MassaliaLive.com

[peezee]

Au fait :

.
honteux ! 1.17 Milliards de dollars pour AstraZeneca !!

vu que ça a été interprété au premier degré, je me permets de préciser que c'était juste une vanne, genre c'est ce qu'il y a de plus scandaleux dans la capture d'écran ci-dessous :

Spoiler: montrer

(ceci-dit certains sont sans aucun doute d'accord avec ça, pas glop du tout )

[Dragan]

[superolive]

Au fait, pour ceux qui ont prévu d'aller faire un tour en Espagne cet été (en prenant l'avion), il y a un formulaire à compléter pour obtenir une attestation avec QR Code qui sera sans doute contrôlée à l'arrivée.


Le site du ministère espagnol :

https://spth.gob.es/

[Bibpanda]

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucc ... te-inedite

Par Laurent MUCCHIELLI (sociologue, directeur de recherche au CNRS), Hélène BANOUN (pharmacien biologiste, PhD, ancienne chargée de recherches à l’INSERM), Emmanuelle DARLES (maîtresse de conférences en informatique à Aix-Marseille Université), Éric MENAT (docteur en médecine, médecin généraliste), Vincent PAVAN (maître de conférences en mathématique à Aix-Marseille Université) & Amine UMLIL (pharmacien des hôpitaux, praticien hospitalier, unité de « pharmacovigilance/CTIAP (centre territorial d’information indépendante et d’avis pharmaceutiques)/Coordination des vigilances sanitaires » du Centre hospitalier de Cholet).

La pharmacovigilance des vaccins anti-covid est déniée car elle menace l’idéologie de la vaccination intégrale portée par les industries pharmaceutiques, les gouvernements et les principaux médias. Cette vaccination de masse conduit pourtant à une mortalité inédite dans l’histoire de la médecine moderne. Il y a urgence à la suspendre pour évaluer la balance bénéfice/risque au cas par cas.

La suite sur le blog.

[peezee]

Bref, j'attends les preuves irréfutables de ce qu'il avance (car ça me semble assez grave comme accusation) avant de me faire une opinion - précaution dont les antivax purs et durs se torcheront évidemment vu que ce discours sert leur cause.

[Remind]

Il dit quoi Thibaud Vezirian sur la vaccination ?

[peezee]

En attendant que notre ami généraliste et homéopathe fournisse des preuves de ce qu'il avance (don't hold your breath lol), un petit tour à la CDC (source utilisée abondamment ici à juste titre, par les pro ou anti d'ailleurs) nous informe de ceci :

Information

The CDC presentation says the Delta variant is about as transmissible as chickenpox, with each infected person, on average, infecting eight or nine others. The original lineage was about as transmissible as the common cold, with each infected person passing the virus to about two other people on average.
That infectivity is known as R0.

"When you think about diseases that have an R0 of eight or nine -- there aren't that many," Walensky told CNN.
And if vaccinated people get infected anyway, they have as much virus in their bodies as unvaccinated people. That means they're as likely to infect someone else as unvaccinated people who get infected.

"The bottom line was that, in contrast to the other variants, vaccinated people, even if they didn't get sick, got infected and shed virus at similar levels as unvaccinated people who got infected," Dr. Walter Orenstein, who heads the Emory Vaccine Center and who viewed the documents, told CNN.

But vaccinated people are safer, the document indicates.

"Vaccines prevent more than 90% of severe disease, but may be less effective at preventing infection or transmission," it reads. "Therefore, more breakthrough and more community spread despite vaccination."

It says vaccines reduce the risk of severe disease or death 10-fold and reduce the risk of infection three-fold.

The presentation also cites three reports that indicate the Delta variant -- originally known as B.1.617.2 -- might cause more severe disease.

The CDC, the document advises, should "acknowledge the war has changed." It recommends vaccine mandates and universal mask requirements.
The virus is once against surging across the US -- especially in areas where fewer people are vaccinated.

https://edition.cnn.com/2021/07/29/poli ... index.html

Joli lot de (très) mauvaises nouvelles de la part de la CDC.
(pour une traduction faire un copier/coller ici : https://www.deepl.com/translator

[Lo Provençau]

Mucchielli confond la crise du covid avec sa haine personnelle pour Macron.
Tout ce qu'il publie sur le sujet n'a pas grand intérêt, hormis jeter le discrédit sur la sociologie et démontrer malheureusement que ça peut-être une science mouligasse gangrénée par l'idéologie.

[fourcroy]

The bottom line was that, in contrast to the other variants, vaccinated people, even if they didn't get sick, got infected and shed virus at similar levels as unvaccinated people who got infected.

Donc ça fait des semaines qu'on (moi compris) traite les réfractaires d'assassins alors que, pour ce qui est du variant ∆, le vaccin sert uniquement à se protéger soi-même et pas les autres.

Bon, il reste toujours l'argument de ne pas engorger les hôpitaux.

[Bibpanda]

Belle critique sans lire l'article du blog qui est étayé par des données de l'ansm, bref tu juges sans examiner le fond.

[Bibpanda]

fourcroy, si tu es dans les facteurs de risques.
Donc pour le bénéfice risque chez les jeunes, il est où ?
Dans l'obligation vaccinale des soignants, cela ne réduira pas le risque et on voit qu'il y a aussi des effets secondaires graves qui remontent en pharmacovigilance.

[Bibpanda]

peezee, les ade....

[peezee]

fourcroy, ce qui était vrai pour le variant initial puis le variant Alpha (rosbeef) ne l'est plus pour le Delta (enfin ça n'a pas encore été publié par le CDC mais c'est quasi fait, après faudra voir la réaction des autres agences de santé dans le Monde), on a maintenant le recul nécessaire (qq mois) pour pouvoir établir statistiquement le niveau de protection contre l'infection d'autrui par les vaccinés, et il semblerait que ce Delta nous joue un sale tour (on savait déjà qu'il engendrait une quantité de virus des centaines/milliers de fois plus importante que l'Alpha , du coup cette news n'est hélas qu'une demi-surprise).

Bref, ceux qui rêvaient de "tomber le masque" et le gel hydroalcoolique grâce au vaccin l'ont dans l'os bien velu.

Quant aux non-vaccinés qui s'entêtent, pour de bonnes ou mauvaises raisons, bah bonne chance à eux quoi.

[koudy]

The bottom line was that, in contrast to the other variants, vaccinated people, even if they didn't get sick, got infected and shed virus at similar levels as unvaccinated people who got infected.

Donc ça fait des semaines qu'on (moi compris) traite les réfractaires d'assassins alors que, pour ce qui est du variant ∆, le vaccin sert uniquement à se protéger soi-même et pas les autres.

Bon, il reste toujours l'argument de ne pas engorger les hôpitaux.

Il n'est jamais trop tard pour se remettre en question hein.

Mais bon l'essentiel c'est pas tant le virus en fait c'est la vaccination, quitte à interdire aux gens l'entrée des hôpitaux ou des écoles.

[fourcroy]

peezee, si ça se confirme, il me semble que c'est une catastrophe. Pas glop, déjà, sur le plan sanitaire. De plus, la position gouvernementale devient très difficile à tenir.

Déjà parce qu'ils ont beaucoup communiqué sur le fait que le vaccin protégeait autrui ce qui sera (faussement, du fait des variants) interprété comme une manipulation, sinon un mensonge de plus. Ensuite, parce qu'avec un R0 de 8 ou 9, bah, c'est à se demander si ça vaut le coup d'essayer de freiner l'épidémie ; l'immunité collective viendra quand tout le monde aura chopé cette saloperie. En plus, on va se garder ces putains de masques pendant encore un moment.

Bon, l'augmentation des cas chez les moins de 40 ans peut inciter les gens à se protéger en se faisant vacciner, mais il ne s'agit plus que d'un risque individuel et de ne pas engorger les hôpitaux à nouveau, mais pas sûr que l'argument porte beaucoup.

[fourcroy]

koudy, je veux bien me remettre en cause, mais ne me dis pas que tu avais anticipé les études sur le variant delta.

[peezee]

peezee, si ça se confirme, il me semble que c'est une catastrophe. Pas glop, déjà, sur le plan sanitaire. De plus, la position gouvernementale devient très difficile à tenir.

j'avais commencé à écrire un commentaire en ce sens mais effacé c'était déjà assez lourd comme ça ^^, en me disant qu'à minima certains (la plupart des) "spécialistes" logiquement relayés par les autorités gouvernementales s'étaient beaucoup avancés en appliquant un peu vite au Delta ce qui était établi pour l'Alpha. Après c'était un message optimiste et qui allait dans le sens voulu par lesdites autorités, qui se sont empressées de communiquer - trop tôt, apparemment. Et dans un style passablement autoritaire, si ce n'est "agressif", du gars sûr de lui, take it or leave it style, toujours aussi bons les Véran and co pour convaincre les gens.

Bon, l'argument individuel persiste même si ce rapport de la CDC est validé (puisqu'il y est clairement précisé que les données sur les cas graves sont toujours excellentes pour l'ensemble des vaccins autorisés en Europe et USA), et sa conséquence positive sur le non-engorgement des hôpitaux (en plus de sauver des vies, en bénéfice "collatéral" ^^) - en revanche l'argument plus collectif est clairement remis en cause par ce variant (mais comme tu le fais remarquer, degun en savait rien jusqu'ici, ce qui ne va pas empêcher les antivax de pérorer et jubiler sur l'air du "on vous l'avait bien dit " ... ).

Au-delà de tout ça, la perspective de l'apparition de variants de plus en plus contagieux (et on est encore loin des pires scenarii) n'engage décidément pas à un optimisme béat quant au retour à une vie à peu près "normale".

[Fidel Cienaga]

Ce n'est ni plus ni moins qu'un choix politique en temps de crise sévère où on reconnait les hommes sévèrement burnés qui voient un peu plus loin que le bout de leur nombril occidental entouré de gras :
- soit tu signes l'accord de Munich avec le Covid (pass sanitaire avec PCR/vaccin, immunité naturelle, liberté individuelle face à la vaccination, bref on connait tous le catalogue de conneries débitées sur twitter d'un côté comme de l'autre), en espérant très fort que la société aura longtemps les moyens de s'offrir des séjours Covid à 3000€/jour dans des hôpitaux en burn out avec des soignants épuisés et/ou en arrêt maladie pour cause de Covid et un pays entre deux confinements où le chômage partiel devient la règle et où les cancéreux ne crèvent pas du Covid mais des reports de soins (rappelons le 1ère cause de mortalité en France).
- soit tu réponds à l'obligation vaccinale pour tous décrétée par le Général pour une France libre et tu vas te faire vacciner gratuitement en assumant le fait de mourir éventuellement pour la patrie. Mais si tu persistes dans une posture de collabo tu prends les 3000€/jour de tous les mecs hospitalisés qui n'ont pas pris la peine de se faire vacciner, à ta charge avec tes camarades antivax. 2 doses de Moderna (je sais vous aimez pas Pfizer) par tête pour 55 millions de connards de plus de 15 ans, ça coute combien ? 1 milliard d'Euros ?

Manque le Général en fait, il n'y a que la trique qui marche en France...

Voilà non seulement avec moi, la France serait en bonne santé et irait bosser, mais en plus on ferait des économies. Et sans Pass sanitaire !

[fourcroy]

Fidel à la communication gouvernementale avec les références historiques qui vont bien (après tout, c'est l'autre camp qui a commencé avec les étoiles jaunes et autres ), pas sûr que ça apaise les tensions, mais ça réveillerait la com !

En passant, le fait que le variant ∆ se répande y compris par les vaccinés, ça ne représenterait pas un avantage déterminant en matière de théorie de l'évolution ?

[koudy]

koudy, je veux bien me remettre en cause, mais ne me dis pas que tu avais anticipé les études sur le variant delta.

non mais tu as peut être été un peu rapide à mettre en cause les gens qui ne souhaitent pas se faire vacciner, ainsi que trop prompt à soutenir la thèse selon laquelle la vaccination était notre seul salut.

J'ai été raillé pour avoir défendu le droit de ne pas se faire vacciner, quand on révèle des infos selon lesquelles le rapport bénéfice risque n'est finalement pas si avantageux que cela, j'ai peut être le droit de l'ouvrir un peu ou je soit me faire censurer à vie comme en rêve oukyama?