[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

320cds,sais tu que l'évaluation du vaccin par l'ema et l'ansm n'a été fait que sur les rapports fournis par l'industrie pharmaceutique et qu'il n'y a pas eu d'évaluation complète sur le modèle animal qui doivent duré deux ans.
Pfizer qui a déjà été pas mal condamné.

Sinon un autre site complotiste :
https://www.cdc.gov/csels/dls/locs/2021 ... ing_1.HTML
Lisez, d'après le cdc les tests ne différencient pas influenzae et le covid.

320cds, tes questions traduisent principalement tes obsessions intellectuelles et le sentiment de supériorité qui va avec. La réalité est plus compliquée que ça. Par exemple, tu estimes toi-même, "sur la base du néant de tes compétences", qu'un spécialiste de renommée mondiale comme Raoult est un plaisantin.

Bah c'est justement sur la base du néant de ses connaissances que 320 s'est renseigné j'imagine, tout comme moi.
Je l'ai écouté Raoult, j'ai effectivement constaté qu'il avait un sérieux palmarès, et j'ai même apprécié ses interventions dans les différentes commissions du Sénat et de l'Assemblée au début de la crise.
Sur la base du néant de mes compétences je n'ai pas cherché à décrypter les différentes études sur l'HCQ.
J'ai écouté les spécialistes à la télé, la radio,la presse.J'ai constaté que la très grande majorité de ces spécialistes n'approuvait ni les méthodes de Raoult, ni les résultats de ces études. J'ai découvert ici en lisant Gob, Carma et JPP qu'il y avait aussi des querelles de clochers dans le monde médical et de la recherche en France.

Vu que nous ne sommes le seul pays développé en Europe, dans le monde, je me suis demandé si l'HCQ était utilisée dans les pays les plus développés, la Corée, l'Allemagne, les USA, l'Espagne, le Danemark etc etc. La réponse est non. Aucun pays développé n'a pondu d'étude validant l'utilisation de l'HCQ dans la lutte contre le COVID.

Pour le coup je n'ai pas l'impression moi même d'avoir souffert d'obsession intellectuelle.

superolive, je ne comprends pas trop pourquoi tu me réponds alors que mon post ne reprenait pas ce que tu disais mais ce que disait 320cds. L'expression "sur la base du néant de tes/mes/leurs connaissances" n'est pas de moi, je la trouve un peu limite, d'ailleurs. Je l'ai reprise de son post, où il l'utilisait à propos de ceux qui critiquent le vaccin pour la retourner contre lui parce que je trouvais la critique facile. Pour ce qui est des obsessions intellectuelles, il remettait pour la centième fois sur le tapis l'homéopathie, la psychanalyse et les mediums (difficilement comparables par ailleurs, àmha), ce qui était aussi une facilité.

Cela faisait aussi écho (mais ce n'est pas de sa faute) à une vidéo médiocre récente d'Etienne Klein, dont les interventions sur la mécanique quantique, la relativité et tout ce qui relève de son domaine d'expertise sont excellentes, mais qui parlait là du débat public sur la crise. Il y dit des choses justes sur l'incompétence, mais son analyse est par ailleurs biaisée et bien courte quand il flatte son public "éclairé". Lui-même ne se rend pas compte que son jugement sur le vaccin, la crise, etc, n'est que le fruit d'une posture idéologique et pas un jugement scientifique éclairé.

Il est impossible de se faire un jugement éclairé sur ces questions car tout est compliqué, que tous les spécialistes qui s'expriment alternent affirmations non démontrées, interprétations personnelles et informations, que beaucoup de publications, j'ai l'impression, sont biaisées (les débats sur les choix des panels de malades pour faire des stats m'ont laissé pantois il y a un an, chaque camp reprochant à l'autre, arguments à l'appui, de sélectionner ses cas pour démontrer ce qu'il veut prouver). Tout ça est totalement invérifiable. Odile Fillod l'avait fait sur quelques publications pour mettre au jour les approximations de Raoult, mais c'est un travail colossal. Et l'ennui, c'est que ce n'est pas parce qu'un type s'arrange un peu avec la vérité et la déontologie qu'il dit systématiquement de la merde...

Je reposte ci-après une vidéo passionnante suggérée par Carma. Passionnante parce que le cas est justement compliqué, que ce que dit Velot est loin d'être absurde a priori et qu'il faut un modèle mathématique subtil (et d'ailleurs non validé) pour expliquer en quoi il a peut-être (sans doute ?) tort.

Une autre réponse argumentée à la théorie de Velot sur l'emergence des variants liés à la vaccination :
https://www.youtube.com/watch?v=fLnav5tqOho

Ce que je voulais dire, c'est que nous raisonnons avant tout à partir de nos biais intellectuels et pas sur des informations scientifiques. J'ai su dès le début que je me ferais vacciner et je l'ai fait dès que possible. Pas parce que je comprends quelque chose à l'ARNm, à la vaccination ou au Covid, pas parce que je suis bac + machin en maths. Mais par une confiance de principe en le fait que la science a plus souvent raison que tort, malgré toutes ses erreurs et ses conflits d'intérêt, par une méfiance radicale envers le complotisme et une allergie à la paranoïa.

Après, il y a quand même des exceptions ; on peut comprendre quelques trucs. L'application de la formule de Bayes pour montrer qu'il est normal que, s'il y a beaucoup de vaccinés, on en trouve une proportion non négligeable parmi les cas positifs en est un bon exemple. Un peu de maths niveau 1ère suffisent.

fourcroy, pour ce que dit vélot, c'est simple tu le fais en in vitro,sur de la culture cellulaire tout d'abord, puis en in vivo sur le modèle animale.
Et tu séquences les Arns des virus.
C'est tout, cela te prend du temps, des équipes et de l'argent.
Si tu mets le même temps que Pasteur pour l'ivermectine sur le modèle animale, 8 mois...

Bibpanda, mais oui ! et puis on croise les doigts pour la commercialisation par Sanofi !

35 Miliards de CA en 2019, mais non ce n'est pas une Big Pharma ! rassurez vous !

Franchement, le nouveau protocole sanitaire destiné aux établissements scolaires me fait royalement ch...
On n'a peut-être pas d'autres solutions mais :
- le monde masqué qu'on propose à nos enfants est dramatique. Entre ça et l'état de la planète, on leur offre un super modèle de société.
- je suis vacciné. On me dit que le vaccin empêche le développement de symptômes graves. Pourquoi m'obliger à porter le masque ? J'ose espérer que c'est pour protéger les enfants et non prendre en compte ceux qui refusent le vaccin.
Parce que, perso, si je ne déclare pas de symptôme grave, ça ne me dérange pas de tomber malade, ça fait partie de la vie humaine.
- Le président l'a répété lui-même : nous allons devoir vivre avec ce virus. Alors, comme pour contrer d'autres maladies, obligeons la vaccination. Soyons logique. Et qu'on arrête de porter le masque !

superolive, je ne comprends pas trop pourquoi tu me réponds alors que mon post ne reprenait pas ce que tu disais mais ce que disait 320cds. L'expression "sur la base du néant de tes/mes/leurs connaissances" n'est pas de moi, je la trouve un peu limite, d'ailleurs. Je l'ai reprise de son post, où il l'utilisait à propos de ceux qui critiquent le vaccin pour la retourner contre lui parce que je trouvais la critique facile. Pour ce qui est des obsessions intellectuelles, il remettait pour la centième fois sur le tapis l'homéopathie, la psychanalyse et les mediums (difficilement comparables par ailleurs, àmha), ce qui était aussi une facilité.

Cela faisait aussi écho (mais ce n'est pas de sa faute) à une vidéo médiocre récente d'Etienne Klein, dont les interventions sur la mécanique quantique, la relativité et tout ce qui relève de son domaine d'expertise sont excellentes, mais qui parlait là du débat public sur la crise. Il y dit des choses justes sur l'incompétence, mais son analyse est par ailleurs biaisée et bien courte quand il flatte son public "éclairé". Lui-même ne se rend pas compte que son jugement sur le vaccin, la crise, etc, n'est que le fruit d'une posture idéologique et pas un jugement scientifique éclairé.

Il est impossible de se faire un jugement éclairé sur ces questions car tout est compliqué, que tous les spécialistes qui s'expriment alternent affirmations non démontrées, interprétations personnelles et informations, que beaucoup de publications, j'ai l'impression, sont biaisées (les débats sur les choix des panels de malades pour faire des stats m'ont laissé pantois il y a un an, chaque camp reprochant à l'autre, arguments à l'appui, de sélectionner ses cas pour démontrer ce qu'il veut prouver). Tout ça est totalement invérifiable. Odile Fillod l'avait fait sur quelques publications pour mettre au jour les approximations de Raoult, mais c'est un travail colossal. Et l'ennui, c'est que ce n'est pas parce qu'un type s'arrange un peu avec la vérité et la déontologie qu'il dit systématiquement de la merde...

Je reposte ci-après une vidéo passionnante suggérée par Carma. Passionnante parce que le cas est justement compliqué, que ce que dit Velot est loin d'être absurde a priori et qu'il faut un modèle mathématique subtil (et d'ailleurs non validé) pour expliquer en quoi il a peut-être (sans doute ?) tort.

Une autre réponse argumentée à la théorie de Velot sur l'emergence des variants liés à la vaccination :
https://www.youtube.com/watch?v=fLnav5tqOho

Ce que je voulais dire, c'est que nous raisonnons avant tout à partir de nos biais intellectuels et pas sur des informations scientifiques. J'ai su dès le début que je me ferais vacciner et je l'ai fait dès que possible. Pas parce que je comprends quelque chose à l'ARNm, à la vaccination ou au Covid, pas parce que je suis bac + machin en maths. Mais par une confiance de principe en le fait que la science a plus souvent raison que tort, malgré toutes ses erreurs et ses conflits d'intérêt, par une méfiance radicale envers le complotisme et une allergie à la paranoïa.

Après, il y a quand même des exceptions ; on peut comprendre quelques trucs. L'application de la formule de Bayes pour montrer qu'il est normal que, s'il y a beaucoup de vaccinés, on en trouve une proportion non négligeable parmi les cas positifs en est un bon exemple. Un peu de maths niveau 1ère suffisent.

Je ne sais pas si tu te rends compte à quel point tes derniers posts sont suffisants : tu donnes des leçons, distribue les bons et mauvais points, tu prêtes / déforme des propos. Sans doute une déformation professionnelle mais ici on n'est pas dans ta classe ni dans ta paroisse camarade

Houlà... une odeur de soufre tout à coup par ici...

Sinon les nouvelles projections made in Pasteur, regardez bien les chiffres ils sont assez cata, perso du mal à croire que c'est ce qui nous attend (et Pasteur s'est déjà viandé niveau projections très exagérées pour rester poli).

Des données sur l'état actuel de la vaccination en France :

Peezee, courbes parfaites au contraire pour convaincre les derniers récalcitrants.
Mais en effet, Les estimations de Pasteur sont à prendre avec des pincettes.

A noter que dans certains pays avec de taux taux de vaccinés, l’épidémie semble amorcer un reflux. Trop tôt pour en tirer des conclusions mais à surveiller.

Information

Les vaccinés ont la même charge virale (lorsqu'ils sont infectés par le #COVID) que les non-vaccinés, selon la directrice du CDC des #USA. Les doubles vaccinés #Covid_19 doivent désormais remettre les #masques en intérieur aux #EtatsUnis. (NBC)

Mais puisque 'on te dit que le vaccin protège les autres et que c'est un acte civique et presque patriotique!!

Tu es vraiment obligé de relayer ce genre de déclaration complotiste?

Houlà... une odeur de soufre tout à coup par ici...

Sinon les nouvelles projections made in Pasteur, regardez bien les chiffres ils sont assez cata, perso du mal à croire que c'est ce qui nous attend (et Pasteur s'est déjà viandé niveau projections très exagérées pour rester poli).

c'etait quand la dernière fois qu'une projection pasteur s'est avérée être juste sur le covid?

Dans les faits, la grippe qui a touché plus d'un million de personnes en à peine cinq semaines en début d'année 2017 a augmenté les décès de manière significative. Amorcée fin 2016, cette épidémie a entraîné un pic de décès exceptionnel en janvier 2017 : 67.000 décès en France métropolitaine.

https://www.lesechos.fr/politique-socie ... 017-141848
On est à 118000 morts en un an et demi de covid.

On a jamais réussit à créer un vaccin pour le coronavirus chez le chat et le chien.
https://www.planeteanimal.com/coronavir ... -3297.html
https://chats.ooreka.fr/astuce/voir/670 ... felin-fcov

Et on a réussit à en faire en moins d'un an chez l'Homme.
Les labos ont déjà menti sur le rendesivir, l'ansm et l'ema se sont basés sur les rapports des labos pas sur des études indépendantes et ça me dérange vu la montagne de frics en jeu.
On a pas arrêté de parlé sécurité pour l'Hcq et on a pas le droit de l'évoquer pour ces vaccins qui n'ont pas suivit le schémas classiques de validations et des évaluations, pour moi il y a un manque de cohérence.

Et si les modélisations de Pasteur se basent comme les premières sur le paquebot, elles seront certainement exagérés.
Et tu ne supprimes pas des lits en pleine pandémie, tu donnes des moyens,tu recrutes.
Le vaccin n'est pas une baguette magique,c'est un outil et pour certains virus, on en a toujours pas.
On a toujours pas d'évaluation de la létalité par variants, ni de tableau clinique,des virologues disent que c'est qu'un gros rhume pour le variant delta.

Fondateur de la société française de la virologie.
Pourquoi on le coupe ?

Coupé au montage parce qu'on ceut nous cacher la vérité .... Ou alors parce que c'est BFMtv qui est un média de merde.

Au passage, je trouve dommage qu'il n'y ait pas de suite à ce que dit ce Monsieur. Je ne sais pas si il a tord ou raison, si les chiffres qu'ils donnent (sans doute vrais) peuvent être interprétés différemment, ceci expliquant l'inquiétude actuelle. Une chose de sûre, quand un homme émet un discours contradictoire se fait couper le micro, ça ne va que donner du grain à moudre aux personnes opposées au discours majoritaire.

Tu ne peux avoir aucun débat scientifique c'est un truc de fou.
Je me rappelle que lors des premiers tests pcr pour le covid si c'était positif, il y avait aussi une pcr effectué pour voir si c'est influenzae.
Le vaccin est toujours expérimentale et son obligation est hors la loi, il y a plusieurs lois qui protègent les gens, et là on passe outre avec le pass sanitaire.
Ils sont en train de détruire tout notre code législatif....

Putain fdp , honte de rien

La quarantaine maintenue pour les Français en Grande-Bretagne :. "c'est une décision incompréhensible et discriminatoire. J'espère qu'elle va être revue au plus tôt" s'insurge Clément Beaune sur LCI

Si garm passe dans le coin, je voudrais qu'il confirme ce que dit ce parlementaire finlandais.

Bibpanda, pour mettre du contexte à ta vidéo, Ano Turtiainen est un ancien membre du Parti des Vrais Finlandais, droite populiste/extrême droite, expulsé du parti pour s'être moqué de la mort de George Floyd sur Twitter.

A savoir: cette vidéo ne montre donc pas un scientifique mais l'équivalent de Gilbert Collard à la tribune de l'Assemblée Nationale. Cela ne veut pas dire que ce qu'il dit est par définition un mensonge mais le visionnage mérite un contexte.

Modifié en dernier par Cecco le 29 Juil 2021, 12:17, modifié 2 fois.