MassaliaLive.com

[gob]

Tu confonds gob, intégration virale et recombinaison virale...

Peut être mais tu pars tellement dans tous les sens que je ne sais même plus de quoi tu parles à la fin.

Et du coup cette recombinaison serait dangereuse en quoi , par rapport aux autres virus ?

[gob]

Il y a deux vaccins en développement chez Sanofi, dont un à l'ancienne avec un virus inactivité, c'est sur le site de Sanofi. La phase 3 est en cours, il sera mis sur le marché en décembre.

S’il est moins efficace que Pfizer ou moderna, ils peuvent se le garder.

Et sinon, pour celui là aussi il faudra 10 ans de recul ou on pourra le faire de suite ?

Je reçois tous les jours les mails de l’ARS avec les chiffres régionaux et nationaux.
La pente est affolante sur les deux dernières semaines .
Il faut vite casser cette croissance ou on va subir une sacrée vague .

[peezee]

Au JT ce midi une responsable de centre de test Covid à Marseille, qui expliquait que jusqu'à la semaine dernière le taux de positivité était de 3%, et qu'ajd il est passé à 8,5%...

Explosion des cas donc et ça ne peut que continuer pendant encore qq temps, mais ce sont surtout les jeunes qui en sont victimes, d'où l'espoir que les hospitalisations ne montent pas trop. Réponse dans les deux semaines qui viennent...

[Rocca]

gob, On l'a subit déjà non ?
C'est impressionnant. J'espère en revanche que la courbe hospitalisation ne va pas trop s'emballer

[sillicate]

Silicate, Sauf que là c'est une injection de matériel génétique dans ton sang pas l'usage d'un médicament dont on connaît les effets sur le corps en terme d'effets secondaires, tu définis une posologie, , tu ne pars pas dans l'inconnu et il a soigné selon le serment d’Hippocrate.

Spoiler: montrer

Le serment d'hyppocrate n'est plus utilisé, les règlements mis en place depuis 70 ans l'ont été suite aux expérimentations lors de la 2nde guerre mondiale. C'est sur cet héritage-là que Raoult s'est assis. Une partie des règles ont été aussi mise au point suite aux retour d'expérience des médecins de guerre, qui se sont rendus compte que face à un problème inconnu, on sauvait lus de vie en faisant des études systèmatiques en double aveugle plutôt que de dire on va tout tenter en même temps pour soigner.

Et il y avait un effet in vitro et des publications.

In vitro, la vitamine C tue le HIV. Beaucoup de molécules sont miraculeuses in vitro, et se retrouvent inutiles voir toxique in vivo. Donc l'effet in vitro n'est pas un argument pour soigner en masse avec un produit en se passant des protocoles d'étude. Quand aux publications, l'hlc avait juste été cité comme molécule à potentiellement tester, et pas comme molécule testée en Chine.

Si la vie de et l'état de la personne était en jeu, et ensuite il a les résultats des pcrs qu'il a fait, il a les chiffres de ct, plus le ct est petit et plus le virus est présent.

Le point où les chercheurs et épidémiologiste étaient tous d'accord, c'est qu'il fallait tester en masse.

Et à mon avis, il doit avoir le consentement et les autorisations.

Le consentement des mineurs non, des adultes oui, les autorisations : non. C'est ce qui lui tombe sur la gueule en ce moment.

Et c'est pas que Raoult, c'est toute une équipe, vous vous focalisez sur le messager

C'est le patron, et il l'a dit : "l'elite c'est moi", "moi je sais", etc.

Et il a une mortalité plus faible, il a des chiffres, des cas, des patients.il a de quoi opposé.

mortalité plus faible : dans la toute première étude, il a juste viré les patients qui se dégradaient, ses autres études : il ne garadit que les patients suivis à l'ihu, et comme l'ihu n'a pas de service réa, il stoppait le suivi des cas graves.

Et il a toujours parlé d'une efficacité lors de la phase précoce.

C'est facile à vérifier, reprend toutes ses vidéos sur youtube.

Le vaccin on a même pas un essai de deux ans sur le modèle animale avant le passage sur le modèle humain, pour un virus que l'on ne connaissait pas avant.
Un produit chimique n'a pas le même effet qu'un vaccin.

une molécule c'est chimique, une fraise c'est chimique. tout est chimique.

C'est le but diviser les vaccinés contre les non vaccinés comme cela on cache notre incompétence, que l'on est responsable du marasme de l'Hôpital publique comme notre premier ministre T2A.

l'incompétence des politiques n'a rien à voir avec une discussion sur le travail et le sérieux du travail de Raoult (sauf à considérer qu'il est lui-même un politique. Vu qu'il est cul et chemise avec Muselier et Douste l'amateur de voyage au Maroc si tu vois ce que je veux dire, c'est pas impossible).

Et son traitement il l'a normalement donné sur des personnes malades et non sur des personnes saines.
Sinon il doit être radié.

"le président du conseil de l'ordre est un ami, ils peuvent porter plainte je m'en fous". Et vu que les médecins homéo et antroposophes ne sont pas radiés...

Ivermectine effet in vitro prouvé juin 2020.

again, efficace in vitro ne préjuge pas d'une efficacité in vivo.

Modèle animale confirmé par pasteur juillet 2021.

Je ne suis pas un hamster. Ça ne prouve rien quand à l'efficacité in vivo.

Pourquoi autant de temps alors que c'est plus secure qu'un vaccin car on l'utilise depuis des années pour la gale et que l'on connaît tout sur sa toxicité.

je ne sais pas. Je ne suis pas un chercheur. Comment ont-ils testé cette molécule chimique ? Ils ont pu se rendre compte que les doses testées étaient inefficaces sur des coronavirus de gerbile. Cette hypothèse en vaut toute autre.

Si on avait attendu et fait des études complètes,on aurait pas eu le problème thrombose avec l'aztra zeneca, Là, on observe des myocardites sur des sujets qui ne devraient pas en avoir.

Les cas de thromboses qu'on n'aurait pu detecter, vu leur occurence, que lors de la phase 4. Phase en cours donc.

Pas de traitement de référence,

Traitement de référence pour toutes les déficiences respiratoires aigues non ?

on peut sortir un vaccin rapidement sur une nouvelle technologie sans avoir à faire tout les phases complètes dans le temps ( ce qui prends une dizaine d'année), et en plus on va avoir des cobayes pour pas chère et surtout on va se faire un max de thunes, surtout si il faut multiplier les doses..

technologie vieille de 20 ans, déjà utilisée conter les cancers. Pour le max de tunes, j'ai toujours lu que les labos gagnaient qusi rien sur les vaccins, entre le cout de recherche, les couts e production, déploiement, etc. C'est sur les traitements longue durée qu'ils se font des couilles en or.

Et on ne parle plus de gilead qui a fait le casse du siècle l'année dernière avec son remdesivir, qui est toxique pour les reins et agent mutagène recommandé par l'imminent néphrologue Gilbert Deray.

le remdesivir n'a pas été utilisé. Les études ont aussi vite montré que c'était aussi inefficace que l'hcq.

Sans oublier l'article frauduleux du lancet .

article retiré en une semaine. D'autres articles frauduleux n'ont pas été retiré car ceux qui les ont produits ont menacé d'attaquer le journal qui les avait publiés. Articles pro hcq.

Vaccinez vous si vous êtes à risques car vous êtes les personnes avec le plus de bénéfices/risques.
Ceux qui ont peur vaccinez vous si cela peut vous rassurez,mais respectez le choix de ceux qui ne veulent pas.

Vous avez pas compris, il continue de nous diviser pour que le monde d'après soit celui d'avant mais en pire.
Cette crise aurait pu permettre aux gens de prendre conscience de ce que c'est une zoonose et de vouloir changer de modèle économique et mode de vie car plus il y aura d'espèces animales plus les virus vont s'adapter pour l'espèce animale qui sera le plus présente en nombre sur la planète : l'Homme.

La crise écologique n'a pas permis de prise de conscience , comment une autre crise moins grave l'aurait pu ? Et le monde d'après, selon la lecture du monde que l'on a, on y est depuis un moment.

Mais non, on court se faire vacciner car on veut pas se faire emmerder pour les loisirs.
Il faut partir en vacance et surtout consommer car consommer c'est la vie...

Je ne sais pas pourquoi les gens vont se faire vacciner. Faudrait une étude sociologique. Ce serait interessant de voir par catégorie socioprofessionnelle ce qui pousse à se faire vacciner.

[Chris Red]

Je pense que t'as des exemples multiples, le plus criant depuis quelques jours est de hurler sur les gens qui voulaient pas se faire vacciner et qui le font pour continuer d'aller au ciné, au restau, etc... Mais t'as plein d'autres cas.

Par exemple, je ne voulais pas me faire vacciner et j'étais en colère après son allocution. Mais j'ai pris rdv, parce que j'emmène régulièrement une personne âgée voir sa femme dans un EHPAD, et comme les tests pcr vont être non remboursés à partir d'octobre, je ne me vois pas faire des tests deux fois par mois, et par la suite les payer. Franchement, j'ai rdv demain, et ça me met un peu les nerfs. Mais bon ... Du coup, j'attends particulièrement celui qui me fera une leçon de civisme parce que je ne suis pas pour le vaccin, au vu des actes civiques que je pense accomplir (je parle de ça mais aussi des actions de ramassage de déchets auxquelles je participe sur ma ville ... Quand je vois l'état de certaines aires de repos ou de pique-nique en bord de route, et que je vois certains utiliser l'argument du civisme ... Pas forcément ici, hein...)

Il y en a aussi beaucoup qui doivent se faire vacciner pour leur travail. On parle de l'obligation de vaccin pour les soignants, mais des personnes qui travaillent dans des restaurants ne vont pas faire des tests tous les 2-3 jours, donc forcément dans le personnel qui travaille dans les restos, hôtellerie, tu dois avoir beaucoup de vaccinations à venir. Et, apparemment, ma femme m'a dit que dans son entreprise, les employés s'ils viennent (à partir d'une certaine date) sans pass sanitaire, ils prennent un avertissement, puis un blâme, mise à pied et pour finir faute grave (ou lourde je ne sais pas).

Donc, on tire sur des cordes pour imposer aux gens de le faire (certains vont le faire pour des loisirs, d'autres pour conserver leur travail, et puis bon les cas comme moi doivent être plus rares, mais doit bien y en avoir aussi).

Et aujourd'hui, t'as les cinés qui ont essayé de trouver une faille que le gouvernement a taclé direct, ça va diviser le pays on dirait...

Edit : je m'aperçois que le post à qui je répondais n'est pas sur cette page ... ... y avait quelqu'un qui s'interrogeait sur les raisons de se vacciner.

[superolive]

sillicate, tu t'es lâché là

On es tous d'accord que le but n'est pas de faire du Bib bashing. Au final il ne changera sans doute pas d'avis, mais c'est bien en tout cas de lui poser des questions/objections pertinentes. Gob a essayé aussi, on verra.

[Bibpanda]

gob,
Donc qu'est ce que tu fais si tu vaccines une personne porteuse avec l'arn du vaccin ?.
Et facilement disponible car juste encapsuler dans des nanoparticules lipidiques.
Une pcr négative n'est pas nécessaire pour vacciner quelqu'un.
Et c'est traduit en Français pour Koudy.
En Inde, il y a eu des essais de vaccinations, est ce que des précautions ont été prises de savoir si la personne est saine?
https://lepetitjournal.com/chennai/actu ... nde-289002
En Afrique du Sud, il y a eu aussi des essais et on a un variant qui vient de là bas ?
https://www.letemps.ch/monde/lafrique-s ... re-covid19
Au brésil, il y a eu un essai clinique et on a aussi un variant,, là on a eu des essais sur le Pfizer et le Sinovac.
https://www.europe1.fr/international/co ... ve-4004537

Ce coup d'arrêt pour le CoronaVac, du laboratoire chinois Sinovac Biotech, est survenu le jour même où le géant pharmaceutique américain Pfizer a annoncé que son vaccin contre le coronavirus avait atteint une efficacité de 90%. Les candidats vaccins de Pfizer et Sinovac sont en phase 3 des essais, le dernier stade avant qu'ils n'obtiennent le feu vert ou non des autorités réglementaires. Les deux sont à l'essai au Brésil, deuxième pays le plus endeuillé par la pandémie, avec plus de 162.000 morts.

Tu trouves pas que cela commence à faire beaucoup de coïncidences qu'il y a aient eu des essais vaccinaux et que dans ces pays il y a des variants.

[gob]

Bib, comment peux tu poser cette question sachant que dans toute infection virale, les mutations sont habituelles voire nécessaire à la survie du virus ?

Il y a probablement des centaines de nouveaux variants chaque jour dont seuls quelques rares % arrivent à s’imposer.

Ce n’est pas un essai sur le vaccin qui crée un mutant mais le virus lui même, car c’est son mode de survie.

[Bibpanda]

Silicate, premièrement si il avait pas le consentement, il a merdé.
Deuxièmement, le remdesivir a montré aussi un effet in vitro, et des publications de gilead montré aussi son effet, on a vu qu'au final peau de zob et on savait la toxicité rénale du produit.
Si raoult a merdé, et bien il doit être sanctionner, et aussi il ne doit pas être le seul car Gilead aussi doit payer et tout les médecins qui ont fait la publicité pour le remdesivir à la télévision.
C'est pire car on a les connaissances scientifiques pour réparer, recréer les sols et tout faire pour éviter la catastrophe mais on préfère se faire un concours de bites entre Milliardaires...
Et qu'on sait ce qu'on devrait changer, avoir une rupture mais on le fait pas.

[superolive]

Chris Red, ton point de vue est hyper intéressant. Et je le valide.

Il me semble pertinent de se poser la question du pass vaccinal, qui revient finalement à une très forte incitation de se faire vacciner, sinon c'est plein d'interdictions à venir. J'avoue perso je ne sais pas quoi en penser. Je crois en la science et aux vaccins autorisés, je m'informe aussi. J'ai donc fait mon choix personnel. (double vaccination).

Ce choix là je l'ai fait aussi en tant que citoyen, tout comme toi, samedi prochain je vais faire mon 70ème don de plasma, parce que j'ai un max d'anticorps hépatite B.Du coup j'y vais souvent.Le don de plasma c'est hyper facile, toutes les 3 semaines et sans fatigue. Bref...Aucune fierté donc.

Du coup j'ai toujours envisagé la vaccination comme une protection pour les autres,de mes proches, avant ma protection.
C'est mon avis, sans leçon de morale, mais si toi tu aides des vieux en Ephad, ce qui est tout à ton honneur en tant que citoyen, j'ai envie de te dire qu'on s'en balec des discours de Macron et castex => vaccination => protection des autres.

[Bibpanda]

gob, regarde la vidéo et pourquoi les coronavirus recombinent, pas tous les virus recombinent de cette façon.

[superolive]

Bibpanda, c'est marrant ta façon de parler à Gob, tu n'as pas osé lui demander si il s'avait lire et si il était un spécialiste de l'ARN (messager, ton mot interdit).

[Bibpanda]

SuperOlive,Je sais que Gob, vu qu'on est dans les mêmes âges a vu en médecine une petite partie du programme que j'ai vu,en fac de science de la vie et de la terre.
Tu sais, il y a plusieurs type d'Arn, l'Arnm en est qu'un parmi tout les types d'acides ribonucléiques que l'on trouve dans le cytoplasme d'une cellule humaine.

[Chris Red]

Superolive, oui, j'ai aussi pratiqué le don plasma pendant quelques temps mais j'ai malheureusement arrêté parce que ce n'était pas dans ma ville et que ça me devenait compliqué d'y aller régulièrement pour des raisons pratiques. Si le site avait été dans ma ville et que j'aurais pu y aller à pied, j'aurais continué.

[koudy]

Tu sais c'est quoi la solution la plus simple pour régler notre problème environnementaux vu que la planète est en train de crever, c'est de diminuer l'espèce prédatrice dominante d'un coup sec, une rupture et avec le progrès technique tu n'as presque plus besoin de beaucoup d'humains pour pouvoir vivre.
.

Tu as raison. C'est pour ça que tu préconises de ne pas se faire vacciner. Si tu veux en effet protéger la planète il faut laisser mourir les plus faibles et donc ne pas vacciner

koudy, fais gaffe c'est écrit en anglais.

Le titre qui m'a induit en erreur aussi l'était, tu veux que je te le traduise?

Pour le coup il n'y a aucune interprétation possible dans le titre. Il suffit juste de lire... Comment tu veux faire des conclusions si tu prend pas la peine de lire correctement

Le titre de la vidéo c'est

Vallance: 60% of hospitalisations are double vaccinated

Tu lis quoi toi?

J'avoue là juste avec le titre

tu te fous de ma gueule donc vu que tu concèdes il y a quelques pages que le titre est trompeur

[koudy]

15.4/(84.6*X+15.4) = 0.6.

15.4/100 = 0.6?

Ok on arrete de parler de math toi et moi je crois

[koudy]

koudy,

oui je veux bien !

https://www.express.co.uk/news/politics ... wsource=cl

Le titre est donc :
"Patrick Vallance warns 60% hospitalised with Covid haven't been vaccinated"

Vas y lance toi on t'écoute !

non le titre sur la video est "Vallance: 60% of hospitalisations are double vaccinated"

Même si tu es volontairement de mauvaise foi et fais semblant de ne pas l'avoir vu tu ne peux pas nier que quand tu vas sur l'image de la video c'est ce qu'il y a d'écrit

[koudy]

koudy, Si je comprends bien, tu te bases sur l'efficacité théorique du vaccin et si celle-ci est inférieur à celui qui est effectivement constaté, tu trouves ça louche ? C'est ça ?

Pour la 3 ème fois : vacciné ne veut rien dire si on ne précise pas le nombre de doses reçues et la date de l'injection. Entre la seconde et la troisième vague, le nombre de double vaccinés est forcément plus important.

oui mais pourquoi le pourcentage de morts par rapport aux infectés baisse plus que le pourcentage de vaccinés si c'est uniquement le vaccin qui fait baisser la mortalité?
On devrait selon ce que tu dis avoir un taux de mortalité supérieur au taux théorique, dû au vaccin qui n'est pas encore pleinement efficace

La on a un taux de mortalité englobant vacciné et non vaccinés inférieur aux attentes.

Comment expliquer cela?

Soit l'immunité naturelle se développe et alors on peut remettre en cause le fait d'attribuer l'amélioration du taux de mortalité au seul vaccin
Soit on a la démonstration que le taux de mortalité post vaccination a été gonflé artificiellement pour affoler la population

[koudy]

koudy, est-ce que tu as lu l'article que tu cites ?

Information

Le PHE donne aussi des informations sur le nombre d’hospitalisations après un passage aux urgences parmi les personnes contaminées par le variant delta. En tout, sur la même période, 745 personnes ont été admises pour la nuit, dont 65,9 % non vaccinées et seulement 10,8 % avec deux doses. Là encore, les moins de 50 ans sont majoritaires (75,7 % des hospitalisations) et à 77,7 % non vaccinés. Seulement 3 % avaient reçu deux doses.

Je te le redis encore une fois, avec la notion de "vacciné", il faut prendre en compte le nombre de doses reçues,le temps entre les deux injections et le temps qu'il faut pour que la protection soit maximale. Ces paramètres font qu'entre le moment où on reçoit la première dose et le moment où la seconde apporte une immunité maximale, tu peux être vacciné et infecté, voire hospitalisé.

Une autre preuve de l'efficacité de la vaccination :

Tu as lu l'article que tu viens de mettre en lien?

parce qu'avec 3/4 de la population vaccinée on passe de 36 morts à 2

disons que dans le 36 morts de la 2 eme vague il n'y avait aucun vacciné, il y aurait pour la 3 eme vague 75% des 36 morts vaccinés soit 27*0.95 (% efficacité vaccin) = 26 morts de moins. et il devrait y avoir 9 morts non vaccinés + 1 mort vacciné parce que celui la n'a pas de chance, il fait partie des 5 % pour qui le vaccin ne sert officiellement a rien.
Soit 10 morts en tout.

Il y en a 2

Question : pourquoi les non vaccinés ne meurent-ils pas plus? Ou sont passées les 8 morts manquantes? Je n'ose imaginer que la mamie de 85 ans qui décède de son insuffisance cardiaque mais qui serait postive au covid serait maintenant que le vaccin est majoritairement rependu, sortie de comptage des morts covid.

Ben non, puisque les personnes les plus fragiles et donc potentiellement à risque ont été vaccinées....
Sinon perso, je suis pour la vaccination, mais contre la vaccination obligatoire - cela doit rester une liberté à mon sens, même si j'aimerai que tout le monde y aille - ou le passe sanitaire pour le quotidien.
Et je trouve ce gouvernement nul, infantilisant et menteur, mais ce n'est pas pour autant que je n'écoute pas les médecins (pas ceux que l'on voit à la TV), et les arguments scientifiques tangibles sur l'efficacité de la vaccination contre le COVID-19. Après le doute est permis concernant des effets à long terme du vaccin, ça je peux l'entendre.

Il n'y a pas pire aveugle que celui qui n'amasse pas mousse

Ok si tous les fragiles sont vaccinés, pourquoi on oblige les autres à se vacciner sachant que la vaccin n’empêche pas la transmission du virus?