MassaliaLive.com

[Bibpanda]

Pour en finir avec mon maque de compassion, elle te plaît cette société où nos anciens dès qu'ils ont un certain âge se retrouve dans établissements qui sont en sous effectifs,qu'ont les lève certain à 5 h pour finir le dernier à 8 heures et q'uon commence à coucher pour certain à 15 heures car il n'y pas assez de personnels et il faut bien les 25 % pour les actionnaires.
Cette société où il y a de l'acharnement thérapeutique car on ne veut pas perdre quelqu'un qui lui est chère ?
Où personne n'a bougé quand les soignants ont dénoncé une dégradation de la qualité des soins et que la T2A allait nous mener à notre perte.
Va s y dis moi que cela n'est pas le sujet comme réponse et comme d'habitude je diverge.
On diminue les moyens en pleine pandémie, on ferme des lits, on interdit de donner des rtus à des traitements qui ont montré leurs effets in vitro.
Toi qui aime lire et qui est cultivé, lit des livres sur le conditionnement, comment on peut faire accepter tout par la peur.
La peur de la mort, la peur la plus intime, c'est un secret levier psychologique.

[gob]

Est ce qu'on pourrait rester concentré sur le Covid ?
Une maladie qui a un taux de létalité de 2 à 3 % et qui pourrait donc potentiellement tuer 1,5 million de français si on ne fait rien.

Sur le mail quotidien très détaillé que je reçois de l'ARS, les chiffres d'hospitalisations repartent pour la première fois à la hausse depuis des mois. Ca reste modéré mais l'inversion de la tendance est claire.

[Rocca]

En tous cas, pour les cas, ça explose, 18000 cas et certainement 30000 semaine prochaine voire plus.
2 cas de COVID dans ma boîte, dont 1 le lendemain de sa vaccination, je suis cas contact et je me fais tester demain…
Mais l’indicateur hospitalisation sera le plus précieux. Si il n’augmente pas trop, on survivra, si il remonte fort, ça puera du cul sévère.

[koudy]

koudy, il faut faire gaffe quand on parle de pourcentages.
Je vais prendre un exemple fictif.
Un pays, le Boukistan qui comprend cent mille et cent habitants.
Il a un très fort taux de vaccination, disons que 100000 l'est et les cent autres sont des complotistes.
Disons que le risque d'être infecté est de 10%.
Donc sur les 100 complotistes, 10 vont être infectés.
On va dire aussi qu'environ 10 % des malades vont développer une forme grave et aller en réa à l'hosto. Donc 1 complotiste.

Dans le même temps, on va dire que le vaccin à une efficacité de 90 %, donc il sera inefficace sur 10 % de 100000, donc 10000 personnes.
Si l'on prend les même pourcentages que les non-vaccinés, il y en aura 10 % d'infectés, donc 1000
Si 10 % font une forme grave, il y aura 100 personnes en réa à l'hosto.
100 personnes vaccinées et un complotiste.
Tu la vois venir la comparaison foireuse avec environ 99 % de personnes vaccinées à l'hosto contre environ 1 % de complotiste ?
Tout dépend du nombre de personnes de base et pas du nombre de personnes à l'hosto.

sauf qu'au royaume uni c'est 84.6% de la population qui est vaccinée

https://www.liberation.fr/checknews/que ... 6JDETPUBQ/

Donc si on reprend ton schéma ca fait 84.6 % de vaccinés contre 15.4% de complotistes

Soit X le nombre de chance de faire un forme grave pour une personne complotiste
On a Y (pourcentage de chance de ferme une forme grave pour un vacciné = 0.05X (95 % d'efficacité)

Je vais être gentil je vais partir du postula qu'un vacciné à autant de chance d'être infecté qu'un complotiste pour simplifier et pour prendre le cas le plus défavorable pour moi.

Et la on peut calculer le pourcentage de personnes à l'hosto qui sont des complotistes

Si mes souvenirs du lycée sont exacts ça doit faire

100 * (15.4 X)/((84.6Y)+(15.4 X))

Tu connais la suite hein on remplace Y par X et on simplifie
= 100 * (15.4 X) / ((84.6*0.05X)+(15.4X))
= 100 * (15.4 X ) / ((4.23+15.4)X)
= 100 * (15.4/19.63)
= 78.5%

Ce qui est drôle c'est que ce calcul est faux uniquement si quand j'ai divisé le numérateur et le dénominateur par X et bien X (qui est le nombre de complotistes qui fait des formes graves) était egal à zéro

Donc on devrait avoir seulement 21.5% de personnes vaccinés à l'hosto, si elles ont autant de chance d'être infectée que le complotiste lambda.

Hors le vaccin les protège puisque c'est LA SOLUTION pour se débarrasser définitivement du covid ou alors il faut m'expliquer pourquoi les gens croient que c'est en se vaccinant que l'on va RETROUVER UNE VIE NORMALE

Mais quand bien même 40% de vaccinés à l'hosto contre 21.5% c'est quasiment deux fois plus. Donc on peut déduire que l'efficacité du vaccin, dans l'hypothèse ou il ne protège pas du tout contre le fait dêtre infecté, est surévaluée et que son efficacité réelle serait plutôt de 95*(21.5/40) = 51%

Soit un vieux pile ou face

Ah ouais ça vaut le coup de faire du combat pour la vaccination un sujet qui a quasiment éclipsé le combat contre la maladie lui même.

[koudy]

En tous cas, pour les cas, ça explose, 18000 cas et certainement 30000 semaine prochaine voire plus.
2 cas de COVID dans ma boîte, dont 1 le lendemain de sa vaccination, je suis cas contact et je me fais tester demain…
Mais l’indicateur hospitalisation sera le plus précieux. Si il n’augmente pas trop, on survivra, si il remonte fort, ça puera du cul sévère.

Il ne faut pas oublier que le nombre de cas a pas mal exploser quand le nombre de test a explosé aussi

A pourcentage X de population contaminé fixe, tu teste 100 personnes tu as X cas, tu testes 100 000 personnes tu as
1000 * X cas

Ou alors on arrête les tests et il n'y a plus de cas.

Il faudrait souffler cette idée à macron tiens

On vaccine tout le monde de grès ou de force et ensuite on interdit les tests comme on a interdit 'hydroxychloroquine.

Le vaccin a éradiqué le covid il n'y a plus de cas. CQFD

[Bibpanda]

Si tu merdes avec le vaccin et que tu as une recombinaison que tu n'as pas pu voir lors des tests d'évaluation du vaccin ou un phénomène d'ade comme la dengue car nos connaissances sont incomplète sur ce virus, tu verras ce ne sera plus 1.5 millions de mort potentielle mais beaucoup plus, il ne faut pas qu'on rende avec la vaccination le virus plus virulent et plus létale sans compter qu'on a découvert des évènements secondaire comme les thromboses avec l'aztra zeneca qui auraient pu être éviter..
Là on voit un taux de myocardite anormale chez des sujets jeunes vaccinées.
Pour la dengue c'est l'évaluation faite par le fabricant qui été bancale, et une fois que tu as programmé ton immunité avec un vaccin, va corriger l'erreur.
Un médicament, tu le stoppes et l'effet indésirable s'arrête quand la concentration du médicament a diminué dans le corps, un vaccin tu ne peux pas, une fois que c'est fait , c'est fait.
On veut soigner, un vaccin c'est de la prévention pas du soin.

[Gastibelza]

koudy, est-ce que tu as lu l'article que tu cites ?

Information

Le PHE donne aussi des informations sur le nombre d’hospitalisations après un passage aux urgences parmi les personnes contaminées par le variant delta. En tout, sur la même période, 745 personnes ont été admises pour la nuit, dont 65,9 % non vaccinées et seulement 10,8 % avec deux doses. Là encore, les moins de 50 ans sont majoritaires (75,7 % des hospitalisations) et à 77,7 % non vaccinés. Seulement 3 % avaient reçu deux doses.

Je te le redis encore une fois, avec la notion de "vacciné", il faut prendre en compte le nombre de doses reçues,le temps entre les deux injections et le temps qu'il faut pour que la protection soit maximale. Ces paramètres font qu'entre le moment où on reçoit la première dose et le moment où la seconde apporte une immunité maximale, tu peux être vacciné et infecté, voire hospitalisé.

Une autre preuve de l'efficacité de la vaccination :

[Cecco]

koudy, 1 remarque:
- ton calcul de 51% est faux car il faut calculer un taux remplaçant le 0.05 pour arriver à un résultat de 0,4 dans ta formule. A l'arrache sur mon téléphone, c'est proche de 0,25-0,30. Donc dans le pire des cas le vaccin a une efficacité de 70 à 75%.

Je veux pas rentrer dans le débat car il se base sur une déclaration à l'emporte-pièce, et qu'un 58% ou 62% initial fait une différence sur le taux d'efficacité du vaccin calculé. Je corrigeais juste une erreur.

[Bibpanda]

Ce sont pas les mêmes virus, la protéine spike celle qui joue u. Rôle dans l'infection peut avoir une affinité différentes avec le récepteur ace2. Et là, c'est aussi du court terme.
Les vrs comme la grippe sont plus virulent et létale et on ne sait pas l'expliquer, tu peux être positif en été à la pcr pour la grippe et ne pas la faire et être ni transmissible, on a pu le constater sur des pèlerins de la Mecque, il faut pas tirer de conclusions trop rapidement sans prendre en compte tout les facteurs, on est sur du vivant, la nature est surprenante. Les bactéries se transmettent les résistances aux antibiotiques grâce à des plasmides. Et on en avait aucune connaissance avant de le découvrir grâce à la biologie moléculaire.

[Bibpanda]

Pas de passe sanitaire pour pouvoir siéger à l'assemblée nationale,bravo pour l'exemple, macron ne sera pas vaccinner tant que son taux d'anticorps auront pas diminuer tandis que mon collègue qui a des anticorps à fond, il a du le faire et qu'une sérologie n'est pas obligatoire avant la vaccination.

[superolive]

Bibpanda, :

https://www.lci.fr/politique/covid-19-c ... 87534.html

[mika]

On a pas vraiment de preuves. #onnousment

[Coyote]

Pas de passe sanitaire pour pouvoir siéger à l'assemblée nationale,bravo pour l'exemple

C'est parce qu'il faut être plus de 50
Blague à part, sur ce point là je te rejoins. Faites ce qu'on dit pas ce qu'on fait, c'est assez déplorable. Au demeurant, mes connaissances en constitution étant assez médiocre, je me demande dans quelle mesure le gouvernement peut imposer celà au parlement. La faute incombe plus aux députés je pense

[Gastibelza]

Bibpanda, je ne veux pas remettre en cause tes compétences de laborantin mais il existe au niveau national et international, des virologues et des épidémiologistes dont la fonction est de suivre les évolutions et mutations des virus avec une expérience significative puisque celui de la grippe est suivi chaque année depuis des décennies et les vaccins adaptés en fonction. On a pas attendu que les gens disent "attention ça mute" pour déterminer à quel moment la mutation n'est pas significative et à quel moment elle l'est. Il ne t'aura pas échappé ainsi que les spécialistes ont prédit que les vaccins protégeaient des variants significatifs (brésilien, indien, anglais) et que cela a été le cas.

Mais le meilleur moyen de freiner l'apparition de ces variants, c'est encore la vaccination de masse puisque celle-ci donne un sacré coup de frein à la transmission.

Doit-on s'étonner que les derniers variants majeur soient apparus en Inde et au Brésil où les gouvernants ont promu des traitements préventifs à base d'HCQ et d'invermectine plutôt que de miser sur les vaccins ?

[Bibpanda]

Epidémie du sras premier du nom létalité 9%, et le virus a disparu de lui même, la seule chose c'est que la mondialisation n'était pas si importante il y a 15 ans.
Tu as une preuve, on l'a vu se faire vacciner ?
Pourquoi pas de passe sanitaire à l'assemblée ou au Sénat ?
Car je peux te faire une compilation des mensonges de Macron, sur plein de sujets, donc pourquoi le croire sur celui là.
On a bien caché le cancer de mitterand qu'il avait depuis des années.
Une vaccination de masse peut avoir des effets dramatiques surtout qu'on a aucune certitude sur le virus.
Si on avait vacciner de masse pour la dengue dans les régions touchées,dès que le vaccin était disponible cela aurait été une hécatombe mais bon c'est pas une cause de mortalité importante des pays développés donc on doit pas prendre cette exemple en compte....

[Gastibelza]

Et ne parlons même pas de l'assassinat de JFK ou de l'affaire Boulin.

[Bibpanda]

Gastibelza, on a du recule sur ces virus, ils ne sont pas apparu l'année dernière et on a pas stoppé les études et les financements comme on l'a fait pour les coronavirus quand le sars et le mers ont disparu.
On a pas assez de données sur ce type de virus.
Il y a eu des essais cliniques en Inde sur les vaccins comme en Afrique du Sud aussi, le virus recombine pas que lors de la transmission, les coronavirus recombine d'eux même et tu as augmentes le facteur de recombinaisons en mettant dans une cellule de l'arnm disponible car elle n'est pas même pas encapsulé dans un virus mais dans des nanoparticules lipidiques qui se lie à la paroi membranaire de la cellule pour pénétrer dans le cytoplasme.

[Bibpanda]

Tu sais c'est quoi la solution la plus simple pour régler notre problème environnementaux vu que la planète est en train de crever, c'est de diminuer l'espèce prédatrice dominante d'un coup sec, une rupture et avec le progrès technique tu n'as presque plus besoin de beaucoup d'humains pour pouvoir vivre.
N'oubliez pas nous ne sommes rien pour nos politiques par rapport aux milliardaires qui ont de l'argent et qui peuvent faire élire quelqu'un.

Pour moi tout le monde à la même valeur.

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[Bibpanda]

On a des comptes rendus écrit du conseil de défense, sur quoi le conseil scientifique s'appuie sur chaque recommandation, il y a rien de détaillé, tu aurais pu mettre facilement un site en place, c'est pas dur pour la star up nation. Cette opacité me dérange et si on avait une vraie agence du médicament avec leur propre équipe pour évaluer en tout indépendance, on se poserait pas autant de questions sur ce que sortent les labos de big pharma. Le problème c'est qu'il faut des moyens.

[dxd92]

Quand tu en es à remettre en cause ce qui est écrit mais non filmé, la vaccination de Macron, il faudrait beaucoup plus qu'une agence indépendante pour te faire changer d'avis, car tu y trouveras encore à redire.