MassaliaLive.com

[Bibpanda]

On s'inquiète plus de la transmission, de la contagiosité que de la létalité ,que le virus soit plus contagieux n'implique pas qu'il soit plus létal, contagiosité et létalité ne sont pas liés.
Ensuite avec des moyens tu peux éviter pleins de maladies par défaut d'asepsie,j'ai un pote qui a chopé un parasite tropicale en se faisant opérer d'un kyste, il a faillit perdre la vue.
Les soignants ont soigné lors de la première vague sans aucun moyen de protection,et pas tout le personnel soignant a eu des primes pour cette merde.
Ils ont été forcé de venir travailler malades, ils ont été menacé par des voisins par peur de la maladie et surtout cela fait des années qu'ils parlent de la situation catastrophique de notre hôpital publique, ils ont l'impression d'être méprisé et pris pour des cons.
On paye une politique comme la t2a, la loi bachelot et la loi tourraine.
Et ce qui est drôle c'est que Casteix a été Monsieur T2a et a cassé l'Hôpital publique et que Véran a été un jour syndicaliste et se battait pour plus de moyen à l'hôpital publique.
Regarde la vidéo de datagueule sur la suppression des lits alors qu'on savait qu'on allait avoir le papy boom donc une population qui vieillit et qui aura besoin de plus de soins médicaux qu'un jeune.

[Thor]

IceCold, sur le principe tu as raison mais pour tous ceux qui ne travaillent pas dans la santé? Tu peux être Ok sur le fond mais pas sur la forme employée par le gouvernement or pour Bip il est contre le fond et la forme (sauf dans son dernier message).
Après, en terme liberticide, les soignants n'ont fait que demander aux personnes de rester chez eux. C'est plus les priver de liberté que demander de se faire vacciner

[selfmade footix]

Les infirmiers -es que je sache s'occupaient bien des patients lors de la première vague?
Apparemment c'était terrible. Ca t'interpelle pas que ces gens qui ont assisté à cette "hecatombe" n'aient pas suffisamment été touché pas l'horreur qu'ils en décident même de ne pas se faire vacciner?

Pour ce qui est du taux de vaccination des médecins, je pose innocemment la question suivante : quelle difficulté aurait un médecin ne souhaitant pas se faire vacciner, mais souhaitant bénéficier des libertés qui lui sont dues, d'obtenir une attestation de vaccination bien que n'ayant reçu aucune injection?

1. La peur de l'inconnu est souvent plus angoissante que celle d'un danger bien réel mais qu'on a appris à côtoyer. Pourtant, même Amnesty international s'inquiète de leur situation. Encore une fois, les médecins, eux, sont largement vaccinés.
https://www.amnesty.fr/actualites/17000-soignants-morts-du-covid-19-urgence-vaccination

2. Oui, dans l'absolu rien n'empêche un médecin, pharmacien voire infirmier -e de déclarer s'être auto-vacciné et de ne pas se faire l'injection. Il faudrait quand même déclarer un No de lot et donc foutre aux orties une dose voire un flacon entier juste pour jouer les rebelles à deux balles . Si on a des convictions politiques, autant les assumer et refuser la vaccination en acceptant les terribles inconvénients comme ne pas pouvoir aller au restau.
De plus, je ne connais quasiment pas de médecins réellement réfractaires (si, il y avait la folle qui criait au complot pédo-sataniste dans les media, l'égérie des anti-masques, anti-vax, anti-tout), plutôt des circonspects (ce qui s'entend).
Chez nous, sur une équipe de 30 médecins qui participent plus ou moins au tableau de garde, une seule voulait attendre l'arrivée du Sanofi, ce qui n'est absolument pas délirant, mais après avoir chopé la Covid et bien dégusté pendant 15j, elle a fini par faire sa dose de rappel. Nous sommes TOUS vaccinés.

Ca vaut ce que ça vaut, hein, je ne prétends pas détenir LA vérité. Je réponds juste à tes interrogations avec MON point de vue et mon expérience du terrain.

Sur ce, je vais à mon tour préparer mon départ en vacances en espérant que la 4è vague ne m'oblige pas à les annuler et je vais donc cesser de venir sur ce thread jusqu'à la rentrée, ça me fera... ben, des vacances, quoi !

Salut à tous et soyez prudents et portez-vous bien, vaccin ou pas. On se voit sur les topics foot.

[Thor]

Bibpanda,
Je suis ok sur l'investissement sur les hôpitaux (je parle bien d'investissement pas de charge) par contre qu'il soit pas assez létale c'est toi qui le juge. Sauf erreur de ma part, les risques de complications pérenne suite à la maladie sont importantes et le vaccin traite en partie ce problème. Pourquoi je devrais choper la maladie via une personne qui fait ce qu'elle veut? A coté, on considère qu'avec ce type de vaccin on a aucun recul pour autant j'ai cru lire que ses ARN messager étaient utilisés depuis presque 30 ans.
Enfin, on est le pays plus le plus vaccino septique du monde, rien de surprenant vu qu'on est considéré comme les plus gros râleurs du monde, à tors ou à raison

[Bibpanda]

Ensuite tu n'utilises pas une technologie que tu connais pas, sur un virus qu'on ne connaissait pas à grande échelle.
Le vaccin aztra zeneca était sûr pour toute les populations d'après les premières phases de tests, et son usage à grande échelle a montré qu'il fallait éviter de l'utilisé sur des personnes de moins de 50 ans pour éviter les thromboses.
On est sur une expérience biomédicale a grande échelle.
Si tu te poses des questions tu es antivax, on a du recule par rapport à la personne enceinte, sur le fœtus ?
On a des résultats sur le modèle humain, on a juste des évaluations du fabriquant.
On est pas sur une pandémie,la maladie ne touche pas tout le monde de façon égalitaire c'est une syndémie on est le dernier pays au niveau de la vaccination de la population à risques.
C'est une politique du chiffres,on éradiquera pas un virus à Arn, si on veut l'éradiquer c'est perdu d'avance.

[Bibpanda]

On les utilise depuis 30 ans sur un coronavirus ?
Chaque virus est différent, il faut arrêter avec cette argument d'usage de 30 ans.
On aurait déjà éradiquer toutes les maladies virales si c'était le cas.
Il y a une augmentation des myocardites aux usa chez les mineurs.

C'est dit dans cette vidéo. Regarder là et il faut arrêter l'hystérie sanitaire.

[Bibpanda]

Sinon une vidéo du pourquoi la vaccination généralisé avec ce vaccin est une erreur surtout avec le coronavirus :
https://www.youtube.com/watch?v=h9kwoC8DHSE
Je sais pas si comme moi vous avez un problème audio avec la conclusion de la vidéo, je suis sur mobile

[jarlandine]

La pharmacienne qui profitait de son bénévolat au centre de vaccination pour créer de faux passeports sanitaires et les vendre va t' elle être rayée de sa profession ????

[Bibpanda]

Sinon un graphique qui montre la durée de fabrication d'un vaccin normal dans le temps et celui pour le covid.

Donc ne me dites pas qu'on a assez de connaissance pour le généralisé à toute la population. Scientifiquement parlant cela n'a aucun sens. Et désolé, je ne suis pas un cobaye, et je ne vois pas le bénéfice risque d'un vaccin pas fini d'évaluer.

[Gastibelza]

Ce qui a permis d'accélérer le processus, ce n'est pas d'avoir zappé les phases habituelles d'efficacité et d'innocuité I, II et III. C'est le fait que pour la première fois, il y a eu des financements monstrueux, des candidats aux tests par millions et des délais administratifs hyper raccourcis. Trois paramètres habituellement très contraignants, voire rédhibitoires parfois pour les chercheurs.

[peezee]

Gastibelza, +1, les investissements financiers sont venus très tôt, bien avant d'avoir la certitude que les vaccins fonctionneraient (il y a eu du "déchet" je crois niveau financier), mais les phases se sont déroulées dans les mm conditions d'un point de vue taille des échantillons, groupe témoin etc... que les vaccins développés précédemment.
Et niveau "taille d'échantillon" on en est quand mm à qq Milliards là, ça devrait aller.
On peut d'ailleurs imaginer que cette séquence inédite va impacter le déroulement des futurs développements de vaccins, sans doute qu'une période de 15-20 ans avant d'avoir un vaccin produit et utilisé est devenue inacceptable...

Sinon je voulais signaler une excellente vidéo de NDGT avec un éminent spécialiste des maladies infectieuses (tourné en octobre 2020 donc un peu avant la sortie des premiers vaccins), pas mal d'infos pertinentes le tout dans un style alerte et "lisible" et qq très bonnes vannes :

[Bibpanda]

On a pas sauter les étapes donc la phase sur les animaux ont duré deux ans... Arrêter un peu.

[Bibpanda]

Tu ne peux pas diminuer le temps, juste pour voir si il y a un effet reproducteur sur le modèle animal, il faut le temps de la fécondation, du développement de la souris. Et ce qui marche pour un virus ne marche pas pour un autre, et le nombre ne diminuera pas le temps de l'apparition des symptômes sur un effets à moyen et long terme, là on a du recule sur le court terme.

[peezee]

Dans ce cas il fallait attendre en effet plusieurs années avant de sortir un vaccin pour lequel on aurait vérifié 99,99% de tous les effets nocifs éventuels imaginables sur toutes les classes d'âge et tous les types de population à vacciner. Combien de millions de morts du Covid pendant cette période, c'est aussi une question à se poser, non ?

Après il devrait y avoir une publication officielle détaillant toutes les procédures et protocoles suivis - et non suivis - lors du développement du vaccin anti Covid, que ça puisse être analysé par des spécialistes. Mais ça existe sans doute déjà, dunno.

[Bibpanda]

Bénéfice risque, il faut le faire sur les personnes à risques pour éviter la forme grave, on a les critères, on les connaît. C'est les formes graves qui saturent les réas. Tu minimises tout les risques. On arrivera pas à éradiquer totalement ce virus. Il y a pas de vaccins pour tout le monde, surtout que pour certain malade atteint de pathologie lourde il faut trois voir quatre doses.

[peezee]

C'est d'ailleurs ce qui a été fait initialement dans la majorité des pays dont la France, la vaccination des personnes âgées, dans les Ephad, etc... (pour le reste, les personnes obèses par exemple dont on SAIT qu'elle sont très à risque, l'obligation vaccinale n'existe pas comme tu le sais)

Le problème étant que si on s'arrêtait là, outre les morts ou personnes passées en réa et pourtant en pleine forme physique et sans comorbidité, on a 15 à 20% de Covid longs chez les moins vieux/plus jeunes, invalidants pendant au moins plusieurs mois, avec impossibilité de travailler, de faire le moindre sport, etc.. Ça représente des millions de personnes (rien qu'en FR) "invalides" pendant une période indéterminée, avec les coûts financiers, psychologiques, etc que ça représente...

[Thor]

Sinon un graphique qui montre la durée de fabrication d'un vaccin normal dans le temps et celui pour le covid.

Donc ne me dites pas qu'on a assez de connaissance pour le généralisé à toute la population. Scientifiquement parlant cela n'a aucun sens. Et désolé, je ne suis pas un cobaye, et je ne vois pas le bénéfice risque d'un vaccin pas fini d'évaluer.

Les compagnies US avaient cartes blanches pour investir sur la recherche des vaccins avec promesse de compenser les pertes. Ca a fonctionné.
A coté, qui est le mieux à même de savoir s'il faut se vacciner ou pas? L'individus lambda? Quand on voit que certains pays donnent une prime à ceux qui se font vacciner... les gens derrière malgré leur "étique" et leurs doutes y vont rapidement.... C'est un peu comme ta remarque : si on donnait plus de moyens aux hopitaux les soignants iraient plus facilement se faire vacciner.... toujours cette histoire de carotte....

[koudy]

https://www.express.co.uk/news/politics ... wsource=cl

60 % des hospitalisés pour covid au royaume uni ont reçu 2 doses d’après le conseillais du premier ministre patrick Vallance.

C'est un complotiste lui ou quoi?

[superolive]

koudy, tu as fait anglais en LV3 ou 4 non ?

[Thor]

J'avoue là juste avec le titre