MassaliaLive.com

[superolive]

Remind, un conseil si tu as facebook, ne lis pas les commentaires des gens sur les articles à ce sujet.
Cela risque de te faire perdre totalement confiance en l'humanité

[Bibpanda]

Remind, la seule certitude que j'ai c'est qu'on manque de données, de connaissance sur ce virus.
On est à la troisième générations de trousses pour détecter les anticorps.
On ne connaissait pas la maladie, il y a deux ans, on ne comprends pas encore le fonctionnement du mécanisme du covid long.
La prudence avant de généraliser un traitement à toute la population c'est finir les phases d'expérimentations et les vaccins ne sont qu'en phase 3, l'amm n'est que conditionnelle et c'est pour un an.
Imagine l'hypothèse, vu qu'on a observé des anticorps facilitant pour le sars cov2,que la vaccination a cette effet là après une primo infection,que cela fasse comme avec la dengue, un covid qui aurait une forme grave, tu te retrouves pour une maladie dont les formes graves touchent les plus de 65 ans et ceux atteint de comorbidités avec tout ton système de santé en vrac.
Tu prends le risque vu qu'au jour d'aujourd'hui, on a pas les connaissances sur cette état de fait car la vaccination est trop récentes.
Cela gênait personne quand les soignants lors de la première épidémie virale avaient aucune protection, et que si ils étaient contaminés ils devaient venir bosser sans compter les heures...
Pendant que ceux qui critique le choix des soignants de refuser la vaccination, étaient eux chez eux confinés.

[gob]

Carma, pas eu trop le temps de suivre l’actualité vu l’activité à la clinique mais il me semblait qu’il avait beaucoup de vaccinés en angleterre mais moins de vaccinations complètes.
Ça peut sans doute du changer depuis que j’ai lu ça.

Sinon, juste avant mon autolyse violente, je voulais vous faire part de ma dernière mission sur terre.
M’entretenir avec les réfractaires à la vaccination de mon lieu de travail et les convaincre de se faire vacciner. uch:

[D-Dro]

Gob, ne t'en fais pas, Macron l a fait pour toi. Quand ils vont payer les tests pcr ils changeront d'avis

[Remind]

Bibpanda, tu mélanges les problèmes et tu fais un gloubi-boulga indigeste en permanence.
Je ne vois pas en quoi les deux pbs sont liés: tu peux très bien dénoncer les conditions de travail de la santé en France, et quand même reconnaître que seule la vaccination permettra de résoudre durablement cette crise. En liant les deux ton message passe vraiment pour un caprice: « Puisque vous ne m’avez pas donné ce dont j’ai besoin, je bouderai votre vaccination »

Quant à l’argument « On ne connaissait pas la maladie » arrête avec ça. Les coronavirus sont connus depuis 15-20 ans maintenant et notamment depuis la crise Sars-Cov1 en Chine en 2002.
Je cite l’Institut Pasteur: « Le savoir-faire développé en 2003 contre SARS-CoV-1, et le candidat-vaccin breveté en 2004, sont actuellement appliqués par les scientifiques concernés pour un projet en cours de vaccin potentiel contre SARS-CoV-2 (responsable de Covid-19), notamment en utilisant la plateforme rougeole. »
Les vaccins ne sont pas sortis de nulle part.

[Lo Provençau]

Et surtout, comme d'habitude avec ce genre de personne avec qui il est impossible d'échanger, bibpanda ne répond jamais quand on lui fait remarquer des éléments factuels qui contredisent complètement ses élucubrations.
Pure, il partage des liens qui disent explicitement le contraire se ce qu'il affirme mais les interprètes totalement à rebours.

Bref, il ressort la vieille technique du mille feuille argumentatif caractéristique des discours complotistes (parce qu'on peut essayer de prendre des pincettes en essayant de comprendre sa peur et son mal-être mais clairement il a vrillé sur un discours qui me fait penser qu'il devrait prendre des vacances).

[Bibpanda]

Ente le coronavirus qui provoque un simple rhume,le mers et le sras 1 , il y a plein de différence, c'est une nouvelle maladie, un nouveau virus, un nouveau mode d'action, on ne connaît pas encore parfaitement le rôle de toute les protéines....
C'est un virus qui a changé d'espèce et la recherche sur les coronavirus tournait au ralentit avant la pandémie.
La rougeole est une maladie connus, son mode d'action est connus.
Les vaccins ont passé tout les phases d'expérimentation avant d'être mis sur le marché, si c'était si facile de transposer une technologie vaccinale sur tel ou tel virus on aurait un vaccin pour l'hiv et l'hépatite C.

[Bibpanda]

J''argumente mais personne ne les lit.
On doit pas parlé la même langue, le même français...

[gob]

Un site pour avoir quelques réponses aux questions usuelles :

https://ducotedelascience.org/faq-vacci ... -reponses/

[Remind]

J''argumente mais personne ne les lit.
On doit pas parlé la même langue, le même français...

On lit, on te répond, avec des arguments, que tu ignores superbement, pour surenchérir sur autre chose. Comme le dit Lo Provençau, ça tient du mille-feuilles argumentatif.

gob vient de poster un lien type FAQ dans lequel est démonté l’argument « on n’a pas de recul sur les vaccins Arnm ».
Hâte de lire ta réponse pour embrayer sur un autre argument.

[Lo Provençau]

Attends, Bib, je te mets le texte concernant précisément les vaccins Arnm posté par Gob (merci Remind de rappeler qu'il ne lit rien. Peut-être le lira t'il cette fois et y répondra... même si j'ai déjà une idée de sa réponse...)

​​

On a pas assez de recul sur les vaccins ARNm

On entend beaucoup de rumeurs à ce sujet : “on n'a pas de recul sur les vaccins à ARNm”, “ils n'ont pas été testés suffisamment longtemps”. Ceci est faux : les vaccins ARNm sont le résultat de décennies de recherche et d'essais. Les vaccin ARNm sont en développement depuis plus de vingt ans et les études incluent la stabilité de l'ARNm mais également le moyen d'amener l'ARNm dans les cellules, les lipides. Les nanoparticules de lipides qui contiennent les ARNm et les protègent ont même été étudiées pour favoriser leur capture par les cellules dendritiques, un type cellulaire qui est une des pierres angulaires pour développer une réponse immunitaire adaptative. Donc même dans le choix des lipides il y a eu des années de recherches. Autre point à comprendre : avant de faire des études chez l'humain, la toxicité des composants et du produit fini sont testés chez les animaux, et ce n'est que lorsque tous les feux sont au vert que l'on commence la Phase I. Avant la COVID, BioNTech était connu en oncologie pour son approche vaccinale. Chez les patientes et patients atteints de cancer, leur objectif était d'initier une réponse immunitaire contre les cellules tumorales en développant une immunité cellulaire en plus de l'immunité humorale. En d’autres termes, l'objectif est d'aider la patiente ou le patient à combattre la tumeur grâce à son propre système immunitaire, en l'entraînant à reconnaître les cellules tumorales. Une de leurs premières publications dans le domaine date de 2003 (https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/21045153/), elle décrit des travaux conduits dans les mois et années qui précèdent la publication. Si l’on regarde le pipeline des différents projets de BioNTech, on observe qu'avant la COVID, BioNTech avait déjà une grande diversité de projets, certains en Phase I et Phase II, donc avec des composants lipides et ARNm, dont les effets indésirables avaient DÉJÀ été étudiés:15 projets précliniques11 projets Phase I1 projet Phase II (contre mélanome)1 projet Phase III (SARS-COV-2)Pour le projet de Phase II en collaboration avec Genentech, les détails sont ici. Le début de l'étude date de janvier 2019. Une des premières études de BioNTech, ouverte en décembre 2014, est toujours en cours dans une indication cancer du sein triple négatif.  Pour conclure, BioNTech a une longue expérience dans le domaine des ARNm micro-encapsulés. Pour de nombreuses indications, les études ont été multiples et, pour finir, il n'y a pas d'essais autorisés chez l'humain sans profil de toxicité au préalable chez l'animal. Ces vaccins sont sûrs et ont certainement été les médicaments les plus scrutés, depuis la pharmacovigilance (surveillance des médicaments et prévention du risque d'effets indésirables résultant de leur utilisation en population) jusqu'à la mise à disposition des données cliniques.

Les études cliniques de la plupart des vaccins sont toujours en cours, jusqu’en 2022 ou 2023 pour les plus connus !

Lorsque l’on commence un essai clinique, on définit par avance ce qui va être fait : la période, l’objectif et les critères. Pour les vaccins ARNm (Pfizer et Moderna), l'efficacité et l'innocuité ont été étudiées sur plus de 15 000 personnes en 2020. Dans ces études de Phase III, les concepteurs ont donc défini une période plutôt longue pour étudier l'efficacité : la capacité du vaccin à protéger les personnes d'une forme symptomatique ou grave (nécessitant hospitalisation) de la COVID. La confirmation de l'efficacité a été obtenue rapidement car le virus circulant beaucoup, les risques d'infection dans le groupe contrôle et dans le groupe vacciné étaient élevés.  Cette période longue de l'étude Phase III va également permettre aux concepteurs de suivre l'évolution de la réponse immunitaire humorale (anticorps) et cellulaire (lymphocytes T) au cours du temps, et ainsi définir si la mémoire immunitaire perdure ou s'il faudrait prévoir un rappel. Avec une étude de suivi allant jusqu'en 2023 ils auront ainsi des données solides.   Cet argumentaire d'une étude qui serait “encore en cours” joue sur une non-connaissance du public de la manière dont les essais cliniques sont réalisés. Ainsi un amalgame est fait entre efficacité prouvée conduisant à une autorisation de mise sur le marché (AMM) conditionnelle, et la continuité de l'étude visant à comprendre la persistance de la réponse immunitaire.  Il faut également rappeler que les personnes ayant reçu un vaccin Pfizer en phase 1 et 2 sont vaccinés depuis plus d’un an. Donc nous avons du recul. La pharmacovigilance existe et est capable de voir des effets indésirables sévères post vaccination s’il y en a. Après un an (les premiers volontaires ayant reçu le vaccin au printemps 2020), nous pouvons désormais affirmer que ceux-ci sont très rares pour les vaccins ARNm.

[Bibpanda]

Le cancer et un virus ont le même mode d'action , c'est nouveau.
Tu synthétises la protéine spike dans leurs vaccins contre le cancer ?

Tu connais tous les effets de la spike ?
On compare des choux et des carottes, c'est pas comme cela que ça marche.

[Bibpanda]

Tiens l'avis d'un virologue.

[superolive]

J''argumente mais personne ne les lit.
On doit pas parlé la même langue, le même français...

Non tu ne lis pas nos posts. tu balances des videos de Raoult sans faire de commentaire, des liens vers des sites en anglais médical qui sont imbitables pour nous. Et tu réponds ensuite en évoquant 10 sujets en même temps.

Bib on t'aime bien tous, personne ici n'a envie que nos échanges tournent au pugilat.Et je suis sérieux

Comme dit Le Provencal tu as glissé lentement mais surement vers des thèmes complotistes. Je ne dis pas que tu es complotiste. Je dis par contre que tu suis bien le mainstream des complotistes, ton exemple ce jour sur le fait qu'on n'a pas trouvé de vaccin contre la dengue est assez révélateur je trouve. C'est la tendance du moment.

Pour conclure, et c'est mon avis qui n'engage que moi, je ne comprends pas pourquoi ta seule solution à cette pandémie majeure est d'attendre une techno de vaccin qui n'est pas commercialisée. C'est urgent d'attendre donc.
Tu pourras m'expliquer une fois de plus manque qu'il manque des moyens dans les hopitaux, du matos et du personnel, OK. Mais je te propose de te projeter à 6 mois, parce que le passé ne nous aidera pas pour sortir de cette merde.
Combien de temps pour former un infirmier en réa ? un médecin en réa ?

[Remind]

Rien ne vaut une petite vulgarisation pour bien comprendre les technos du moment:

[superolive]

Tiens l'avis d'un virologue.

C'est marrant çà. Ton prof retraité sur CNEWS valide le fait que pour les populations fragiles il faut se faire vacciner.

[Bibpanda]

Pour les personnes à risques et celle avec comorbidité,le vaccin est la solution.
Ceux qui flippe aussi, faudrait comparé les chiffres avec ceux de l'an dernier, et tirer une conclusion, même si on a fait plus de dépistages cette année et qu'il n'y a pas eu de confinements strictes.
C'est pas le même virus ce sont des épidémies successives, c'est comme si on compter tout les morts du vih ou de la grippe depuis qu'elle touche l'Homme.
Voir l'incidence, étudiés les populations et tiré des conclusions au lieu de s'affoler.
J'ai encore le précédent remdesivlr acheté et qui ne sert à rien et qui aurait peut être entraîner la mutation du virus sur un patient immunodéprimé.
Tu vas pas aimé, il y a une publication sur le sujet....
Tout comme après l'ivermectine, des études qui sortent sur les effets de l'oxyde de Zinc sur les récepteurs Ace2.
https://www.cliniquemutualisteamberieu. ... sras-cov-2
J'ai juste peur que l'obligation vaccinale ne soit juste parce que l'on a acheté des doses et qu'elles vont périmés donc faut pas gâcher et que tout le pognon qui va rentré dans les caisses de Pfizer and co auraient pu servir à amélioré l’Hôpital publique.

[selfmade footix]

Le cancer et un virus ont le même mode d'action , c'est nouveau.

Bib, sérieux ! C'est pas du tout ce qui est dit. Ils n'ont pas le même mode d'action, mais on peut dans les deux cas induire et favoriser la réponse immunitaire contre eux par "vaccination".

N'oublie pas que nous avons tous plusieurs départ de cancer sur une ou quelques cellules très fréquemment, mais que notre système immunitaire détruit la plupart de ces cellules anormales. Ce n'est que lorsqu'elles passent à travers la patrouille qu'un clone cellulaire malin commence à se développer et les emmerdes avec...

[Bibpanda]

superolive, j'ai dit où que les personnes à risques ne doivent pas se faire vacciner ?
C'est bien ce que je dis,moi doit pas savoir écrire la France, car moi, on me comprend pas.

[Bibpanda]

selfmade footix, la protéine spike tu l'as produit, tu produis une protéine de type virale.
C'est pas la même chose, tu produis la spike qui favorise l'entrée du virus en se fixant sur les récepteurs Ace2.
Il y a cette publication sur les effets de la protéine S :
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33300001/

Abstract

Coronavirus disease 2019 (COVID-19) includes the cardiovascular complications in addition to respiratory disease. SARS-CoV-2 infection impairs endothelial function and induces vascular inflammation, leading to endotheliitis. SARS-CoV-2 infection relies on the binding of Spike glycoprotein (S protein) to angiotensin converting enzyme 2 (ACE2) in the host cells. We show here that S protein alone can damage vascular endothelial cells (ECs) in vitro and in vivo, manifested by impaired mitochondrial function, decreased ACE2 expression and eNOS activity, and increased glycolysis. The underlying mechanism involves S protein downregulation of AMPK and upregulation of MDM2, causing ACE2 destabilization. Thus, the S protein-exerted vascular endothelial damage via ACE2 downregulation overrides the decreased virus infectivity.

Tu vois pourquoi je préfère que tu injectes un vaccin à l'ancienne avec du virus atténué qu'un vaccin qui fait produire cette protéine à ta cellule.