MassaliaLive.com

[aristote2]

aristote2, on peut aussi attendre quelques semaines (genre, fin janvier) pour faire le point. Et attendre quelques mois pour juger. Tous les pays n'ont pas commencé à vacciner en même temps et tous n'ont pas fait les mêmes choix de priorité ; ça me semble un mauvais procès de balancer des anathèmes au bout de trois jours.

Pas de procès, juste une comparaison.
Je fais partie des personnes qui prône la prudence par rapport à un vaccin qui aura été élaboré en quelques mois.
C'est juste que leur manière de faire engendre forcément de l'impatience, de l'incompréhension voire de la méfiance.
Cela donne une impression d'incompétence et d'impréparation.

[superolive]

aristote2, impréparation c'est certain.

J'ai lu ce matin cet article sur Libé, je suis abonné alors je le partage ici :

Information

Vaccination : l'Allemagne déjà en manque de doses
Par Stéphane Roland, intérim à Berlin — 3 janvier 2021 à 08:05

Partie très vite avec déjà près de 200 000 personnes en une semaine, la campagne vaccinale allemande se heurte à des contraintes d'approvisionnement.

Malgré quelques cafouillages au démarrage, la «machine à vacciner» allemande a été lancée avec un certain succès le 27 décembre. Le premier bilan de la campagne de vaccination massive s’élevait ce samedi à déjà près de 190 000 injections contre quelques centaines en France. L’objectif du ministère allemand de la Santé est d’atteindre une immunité collective dès cet été avec environ 60% de vaccinés.

C’est que les Allemands préparent leur «plan V» depuis plusieurs mois. Dans un premier temps, l’Etat et les régions (Länder) se sont réparti les tâches. D’un côté, le gouvernement a passé la commande du vaccin et s’est occupé de son acheminement dans 27 centres de stockage, notamment les casernes où l’armée allemande est en alerte permanente. La Bundeswehr effectue sa mission civile la plus importante depuis les inondations historiques de 2002. Le «contingent Covid» atteint désormais 20 000 soldats.

Quant aux 16 Länder, ils veillent au transport du vaccin vers les centres régionaux et à l’approvisionnement en seringues, canules d’injection, pansements et autres matériels désinfectants. Les contrats avec les entreprises de transports, notamment avec le spécialiste allemand du froid Kühne + Nagel, ont été signés depuis plusieurs semaines.
Vaccinodromes et équipe mobiles

En l’espace de quelques semaines, les Länder ont mis en place 440 «vaccinodromes» dans de grands espaces aérés et inoccupés en raison de la crise sanitaire (gymnases, parcs des expositions, salles de concerts, auberges de jeunesse, vélodromes ou aéroports désaffectés). Rien qu’à Berlin, les six centres géants sont en mesure de procéder à 20 000 injections par jour.

La plupart disposent «d’équipes mobiles», composés d’un médecin, d’un militaire et d’un aide-soignant. Ces équipes ont lancé la campagne le 27 décembre en vaccinant les personnes prioritaires (définies par un décret du 15 décembre) : résidents dans les maisons de retraite, personnel soignant et hospitalier exposé aux risques d’infection. Les médecins traitants entreront en scène plus tard lorsque d’autres vaccins seront disponibles sur le marché, notamment ceux qui ne nécessiteront pas une réfrigération à -70 degrés comme celui de Pfizer/BioNTech.
Polémique sur l’approvisionnement

Les Allemands, qui semblent confiants dans le vaccin (près des deux tiers sont disposés à se faire vacciner, selon les sondages), ont été priés d’attendre leur tour. Tout a été organisé pour eux : «Don’t call us, we call you», a résumé – en anglais – le ministre de la Santé. «Je vous demande d’attendre votre convocation», a prié Jens Spahn, dont la popularité ne cesse de croître depuis le début de la crise sanitaire. Bien qu’il ne soit pas officiellement candidat à la chancellerie, ce jeune conservateur est considéré comme un des successeurs potentiels à Angela Merkel.

En Allemagne, ce n’est donc pas l’organisation de la campagne qui pose problème mais la pénurie de vaccins. On reproche à Jens Spahn d’avoir trop misé sur l’Union européenne sans explorer d’autres pistes d’approvisionnement. Les Allemands pestent contre les lenteurs administratives européennes et s’étonnent que les Anglais aient pu démarrer deux semaines plus tôt avec un vaccin en partie allemand !

L’UE a commandé par excès de prudence une quantité trop faible à BioNTech, a déploré la neurologue Frauke Zipp, membre de l’Académie des sciences «Leopoldina», l’institut qui conseille Merkel dans la crise sanitaire. Une «erreur grossière de la part des responsables», estime-t-elle. «Je ne fais pas les choses dans le dos des autres», s’est justifié Jens Spahn en prétextant une «solidarité européenne».
Autres canaux

Si les Allemands avaient passé d’autres commandes par d’autres canaux, ils auraient déjà vacciné beaucoup plus de monde. La pénurie oblige les «vaccinodromes» à tourner encore à bas régime, certains ayant carrément fermé après leur ouverture. Une grosse déception pour des dizaines de milliers de médecins bénévoles qui s’étaient mobilisés pendant les fêtes.

Le patron de BioNTech, Ugur Sahin, a critiqué lui-même cette stratégie d’approvisionnement de l’UE. «[L’Europe] a cru que d’autres arriveraient en même temps [que nous]», a-t-il regretté dans une interview au Spiegel. Le magazine d’enquête reproche pour sa part à l’UE d’avoir misé sur le mauvais cheval en passant commande aux groupes pharmaceutiques français Sanofi et anglo-suédois AstraZeneca, dont les vaccins se font toujours attendre. Entre-temps, le ministre de la Santé a décidé de faire cavalier seul en négociant avec plusieurs groupes pharmaceutiques sans passer par Bruxelles.

Stéphane Roland intérim à Berlin

[hares]

Pour rassurer tout le monde...
https://www.greenmedinfo.com/blog/fda-i ... lthcare-wo
https://fr.sputniknews.com/sante/202101 ... u-mexique/

En gros c'est "faites-vous vacciner, on prendra les mesures après" ... On sait que le PEG est peut-être responsable des réactions allergiques... Ouf ! C'est pas grave, on va vous refaire un autre cocktail !... Mdr
Si vous passez l'arme à gauche... C'est pas de bol, mais on savait que ça pouvait arriver. C'est pas beau ça ?

[superolive]

hares, tu es donc en train de découvrir que les vaccins peuvent provoquer des réactions allergiques...

Sinon :
"On sait que le PEG est peut-être responsable des réactions allergiques.."

C'est qui le on ?
Et pourquoi le peut être ?

Tu connaissais toi le PEG avant de lire ces deux articles foireux ?

[oukimaya]

aristote2, on peut aussi attendre quelques semaines (genre, fin janvier) pour faire le point. Et attendre quelques mois pour juger. Tous les pays n'ont pas commencé à vacciner en même temps et tous n'ont pas fait les mêmes choix de priorité ; ça me semble un mauvais procès de balancer des anathèmes au bout de trois jours.

Il faut quand même avouer que ça la fout mal par rapport aux autres .
Les chiffres sont quand même effarants , 500 personnes contre 180.000 , même Macron à tape du poing sur la table hier en disant que la campagne de vaccination n etzit clairement pas a la hauteur

[jarlandine]

Et la grippa aviaire qui revient au galop, toujours pas de traitement ?

[oukimaya]

Ben si , on massacre les poulets et les canards

[Lo Provençau]

aristote2, on peut aussi attendre quelques semaines (genre, fin janvier) pour faire le point. Et attendre quelques mois pour juger. Tous les pays n'ont pas commencé à vacciner en même temps et tous n'ont pas fait les mêmes choix de priorité ; ça me semble un mauvais procès de balancer des anathèmes au bout de trois jours.

Pas de procès, juste une comparaison.
Je fais partie des personnes qui prône la prudence par rapport à un vaccin qui aura été élaboré en quelques mois.
C'est juste que leur manière de faire engendre forcément de l'impatience, de l'incompréhension voire de la méfiance.
Cela donne une impression d'incompétence et d'impréparation.

Mais là pour le coup je suis curieux.
Le gouvernement rempli complètement tes espérances en vaccinant au compte goutte.
Du coup, tu lui reproches de ne pas faire ce que tu ne voulais pas qu'il fasse ?

Je fais mon benêt mais sans déconner, c'est dur à suivre parfois.

Je trouve leur attentisme scandaleux, car ils ont visiblement plus écouté ou craint les réactions des antivax que pensé à vacciner les gens. Pour ma part si je pouvais me faire vacciner ce lundi, je le ferais sans problème. Et à cause de la défiance généralisée en France on se retrouve avec une procédure byzantine qui pénalise tout le monde.

Mais dire qu'ils sont ridicules à ne pas vacciner à tour de bras quand soi-même on annonce qu'on ne veut pas le vaccin ou qu'on s'en méfie, ça me dépasse un peu.

[Kaveen]

Pour rassurer tout le monde...
https://www.greenmedinfo.com/blog/fda-i ... lthcare-wo
https://fr.sputniknews.com/sante/202101 ... u-mexique/

En gros c'est "faites-vous vacciner, on prendra les mesures après" ... On sait que le PEG est peut-être responsable des réactions allergiques... Ouf ! C'est pas grave, on va vous refaire un autre cocktail !... Mdr
Si vous passez l'arme à gauche... C'est pas de bol, mais on savait que ça pouvait arriver. C'est pas beau ça ?

Alors deja, tu prends sputnik comme source....
RT comme sputnik sont des organes de propagandes russes.

[hares]

Ah oui, ce sont des médias que le propaganda ministerium de Macron à bannis...

[Lo Provençau]

Si tu es vraiment militaire comme tu le prétends, ça fait un peu peur en terme de sécurité nationale d'imaginer que tu donnes plus de crédit à RT ou sputnik qu'à nimporte quelle source française un tant soit peu institutionnelle parce qu'elle serait éventuellement "corrompue" par le pouvoir que tu es censé servir.

[Rocca]

Hares, ca te manque pas de ne plus faire de dîners les mercredis soirs ?

[aristote2]

aristote2, on peut aussi attendre quelques semaines (genre, fin janvier) pour faire le point. Et attendre quelques mois pour juger. Tous les pays n'ont pas commencé à vacciner en même temps et tous n'ont pas fait les mêmes choix de priorité ; ça me semble un mauvais procès de balancer des anathèmes au bout de trois jours.

Pas de procès, juste une comparaison.
Je fais partie des personnes qui prône la prudence par rapport à un vaccin qui aura été élaboré en quelques mois.
C'est juste que leur manière de faire engendre forcément de l'impatience, de l'incompréhension voire de la méfiance.
Cela donne une impression d'incompétence et d'impréparation.

Mais là pour le coup je suis curieux.
Le gouvernement rempli complètement tes espérances en vaccinant au compte goutte.
Du coup, tu lui reproches de ne pas faire ce que tu ne voulais pas qu'il fasse ?

Je fais mon benêt mais sans déconner, c'est dur à suivre parfois.

Je trouve leur attentisme scandaleux, car ils ont visiblement plus écouté ou craint les réactions des antivax que pensé à vacciner les gens. Pour ma part si je pouvais me faire vacciner ce lundi, je le ferais sans problème. Et à cause de la défiance généralisée en France on se retrouve avec une procédure byzantine qui pénalise tout le monde.

Mais dire qu'ils sont ridicules à ne pas vacciner à tour de bras quand soi-même on annonce qu'on ne veut pas le vaccin ou qu'on s'en méfie, ça me dépasse un peu.

Mais je ne reproche rien et je n'ai jamais dit qu'ils étaient ridicules (même si je le pense ). Je dis juste qu'ils engendrent de la frustration, du mécontentement, de la défiance avec leur manière de faire. On a l'impression de revivre l'épisode des masques soi-disant inutiles, pour gagner du temps.
Peut-être que je m'exprime mal ou n'arrive pas à exprimer mon ressenti quant à la situation. M'enfin, question communication, l'exemple vient de plus haut.

Je suis sceptique, par essence. Je crois à la preuve scientifique. Or, le vaccin a été élaboré en un temps record, sans recul sur les tests cliniques.
Toutefois, s'il y a une campagne de vaccination me concernant, j'irai (j'ai le temps de voir venir si j'ai bien compris). L'intérêt général et celui de ma famille prime.

[superolive]

aristote2, je suis globalement d'accord avec toi.

Cela dit la techno de l'arn messager a déjà été étudiée et utilisée avant le covid, même si elle est récente certes.

je pense aussi que d'ici quelques semaines/mois il y a aura aussi d'autres vaccins plus "classiques" dispos, je pense notamment à celui de Moderna, m’ enfin je ne suis pas un expert bien entendu.

[Gastibelza]

Pour rassurer tout le monde...
https://www.greenmedinfo.com/blog/fda-i ... lthcare-wo
https://fr.sputniknews.com/sante/202101 ... u-mexique/

En gros c'est "faites-vous vacciner, on prendra les mesures après" ... On sait que le PEG est peut-être responsable des réactions allergiques... Ouf ! C'est pas grave, on va vous refaire un autre cocktail !... Mdr
Si vous passez l'arme à gauche... C'est pas de bol, mais on savait que ça pouvait arriver. C'est pas beau ça ?

Alors deja, tu prends sputnik comme source....
RT comme sputnik sont des organes de propagandes russes.

Ah oui, gueuler contre la manipulation de masse médiatico-politique et se fier à Sputnik qui est le bras armé idéologique du Kremlin, c'est rigolo. D'autant plus que Moscou essaie de refourguer à tour de bras son vaccin low cost OGM. L'article ne cherche pas du tout à décrédibiliser le vaccin Pfizer.

Et le premier lien renvoie vers un site tenu par Sayer Ji, un gourou naturaliste anti-vax qui combat les chimiothérapies et promeut l'alimentation en fruits et légumes pour lutter contre le cancer.

En matière de qualité et fiabilité de l'information, c'est du lourd.

aristote2, je suis globalement d'accord avec toi.

Cela dit la techno de l'arn messager a déjà été étudiée et utilisée avant le covid, même si elle est récente certes.

je pense aussi que d'ici quelques semaines/mois il y a aura aussi d'autres vaccins plus "classiques" dispos, je pense notamment à celui de Moderna, m’ enfin je ne suis pas un expert bien entendu.

Il me semble que le Moderna repose sur le même principe d'ARN messager.

[fourcroy]

Messager, 5G, les noms sont cohérents.

[hares]

Si tu es vraiment militaire comme tu le prétends, ça fait un peu peur en terme de sécurité nationale d'imaginer que tu donnes plus de crédit à RT ou sputnik qu'à nimporte quelle source française un tant soit peu institutionnelle parce qu'elle serait éventuellement "corrompue" par le pouvoir que tu es censé servir.

Ohhh! Tu en es resté là ? Le mur de Berlin est tombé en 1989... N'est-ce pas de Gaulle qui disait :"l'Europe de l'atlantique à l'Oural"? Il est vrai que depuis Sarkozy on préfère servilement cirer les pompes des US et se faire dicter leur loi y compris lorsqu'il s'agit de l'indépendance énergétique de l'Europe (Nord stream 2). Dans le même ordre d'idée, ils nous refilent leur gaz liquéfié dont personne ne veut. C'est vrai que c'est plus ecolo d'acheter du gaz de schiste que du gaz russe... Je ne parle pas non plus de l'espionnage et des écoutes de nos hommes politiques dans toute l'Europe. Vous êtes bien partis pour faire de bons boys scouts de l'oncle Sam.
Continuez à leur lécher les pompes et en même temps les babouches des qataris et des saouds... C'est la même maison.

[Delio]

Ca sent encore le beau fiasco cette campagne de vaccination. Pour avoir des retours de diverses ARS, de nombreux CH de Province n’auront pas les fameux refrigerateurs avant fevrier au mieux.

[Bêné]

Si tu es vraiment militaire comme tu le prétends, ça fait un peu peur en terme de sécurité nationale d'imaginer que tu donnes plus de crédit à RT ou sputnik qu'à nimporte quelle source française un tant soit peu institutionnelle parce qu'elle serait éventuellement "corrompue" par le pouvoir que tu es censé servir.

Ohhh! Tu en es resté là ? Le mur de Berlin est tombé en 1989... N'est-ce pas de Gaulle qui disait :"l'Europe de l'atlantique à l'Oural"? Il est vrai que depuis Sarkozy on préfère servilement cirer les pompes des US et se faire dicter leur loi y compris lorsqu'il s'agit de l'indépendance énergétique de l'Europe (Nord stream 2). Dans le même ordre d'idée, ils nous refilent leur gaz liquéfié dont personne ne veut. C'est vrai que c'est plus ecolo d'acheter du gaz de schiste que du gaz russe... Je ne parle pas non plus de l'espionnage et des écoutes de nos hommes politiques dans toute l'Europe. Vous êtes bien partis pour faire de bons boys scouts de l'oncle Sam.
Continuez à leur lécher les pompes et en même temps les babouches des qataris et des saouds... C'est la même maison.

Comme quoi, y'a pas besoin de pondre des énormes pavés pour nous expliquer toute la géopolitique mondiale
Le pire dans cette période actuelle, c'est que les gens qui enfilent les poncifs se pensent réellement au dessus de la mêlée..
Le risque géopolitique majeur il se situe là à mon avis, pas ailleurs.

[Gastibelza]

Ca sent encore le beau fiasco cette campagne de vaccination. Pour avoir des retours de diverses ARS, de nombreux CH de Province n’auront pas les fameux refrigerateurs avant fevrier au mieux.

Depuis le début, je suis très sceptique avec l'argument "on préfère prendre notre temps". J'ai le sentiment qu'à l'image de la question des masques qui ne servaient à rien quand on ne les avait pas et puis qui sont devenus obligatoires quand on s'est approvisionnés, que ce qui ressemble à un choix délibéré de vacciner lentement est en fait une contrainte à laquelle on ne peut échapper faute de moyens/ organisation adéquats. Je me demande aussi dans quelle mesure le gouvernement n'a pas voulu attendre au maximum pour pouvoir privilégier le vaccin Sanofi élaboré en concertation avec l'Institut Pasteur qui devait arriver au printemps et qui est finalement reporté à la fin de l'année. Par patriotisme économique, pour le prestige national mais aussi parce que les négos avec ce labo français doivent être plus fluides qu'avec les autres.

Si tu es vraiment militaire comme tu le prétends, ça fait un peu peur en terme de sécurité nationale d'imaginer que tu donnes plus de crédit à RT ou sputnik qu'à nimporte quelle source française un tant soit peu institutionnelle parce qu'elle serait éventuellement "corrompue" par le pouvoir que tu es censé servir.

Ohhh! Tu en es resté là ? Le mur de Berlin est tombé en 1989... N'est-ce pas de Gaulle qui disait :"l'Europe de l'atlantique à l'Oural"? Il est vrai que depuis Sarkozy on préfère servilement cirer les pompes des US et se faire dicter leur loi y compris lorsqu'il s'agit de l'indépendance énergétique de l'Europe (Nord stream 2). Dans le même ordre d'idée, ils nous refilent leur gaz liquéfié dont personne ne veut. C'est vrai que c'est plus ecolo d'acheter du gaz de schiste que du gaz russe... Je ne parle pas non plus de l'espionnage et des écoutes de nos hommes politiques dans toute l'Europe. Vous êtes bien partis pour faire de bons boys scouts de l'oncle Sam.
Continuez à leur lécher les pompes et en même temps les babouches des qataris et des saouds... C'est la même maison.

Il est aussi possible d'être ni atlantiste, ni avaleur de la propagande poutinienne. Si, si, je t'assure.