MassaliaLive.com

[JPP REVIENS]

Michèle Rivasi, le point Godwin de la "réflexion" anti pharma ! Elle est merveilleuse.

On a la totale : populisme, anti pharma, démagogie totale... Parfait !

L'UE a commandé pour 63 millions d'euros, pas "1 milliard" de Remdésivir.
Elle a signé une AMM conditionnelle : c'est à dire une autorisation sous réserve de preuves additionnelles à apporter dans un délai imparti. On est dans ce délai imparti, l'EMA est en train de réévaluer le dossier.

Rivasi profite surtout du sujet Remdésivir, qui est vraiment à suivre de près, pour aller sur son sujet favori : les vaccins et leurs effets secondaires. Elle passe sa vie là dessus et est devenue la figure de prou des antivax.

C'est à cause de gens comme elle, si des parents refusent de vacciner leurs enfants. C'est à cause de connards opportunistes comme elle, si certaines pathologies que l'on pensait éradiquées, reviennent.

Elle enchaîne les raccourcis, les annonces sans preuve...

"On ne sait pas où seront produits ces vaccins !" Ben si, c'est annoncé par chaque laboratoire et ce sera dans le dossier d'AMM, comme pour chaque vaccin ou médicament.

"Les vaccins ce qui est scandaleux c'est que la recherche c'est de l'argent public". En l'occurrence non. Il y a un continuum entre recherche académique et développement par le privé plus tard pour une majorité de médicaments, aujourd'hui. Mais ce n'est pas le cas pour le vaccin COVID. La majorité des laboratoires sont partis de leurs bases de données et de vaccins existants pour d'autres maladies.

Dernier point Godwin : elle défend Prescrire, une secte de médecins réactionnaires qui considèrent que les derniers "bons" traitements ont été inventés en 1962 et qui privilégient une "bonne indépendance" qu'une vraie expertise sur le sujet.

[hares]

De mon côté, on se faisait enculer par Dédou , le gros de Terminale, mais j etais en lycée militaire

Aix ? Autun ?

[JPP REVIENS]

Non, hautain c'est moi.

[hares]

Un tantinet suffisant, oui...

[koni]

Comme tu dis, "heureusement".

Pour moi le complotisme, c'est avant tout la revanche contre l'école que prennent les branleurs du fond de la classe.

Une sorte de "wala c'est toi la réponse argumentée sa mère la tepu" permanent.

J’aime beaucoup

[Bibpanda]

JPP REVIENS,
C'est au temps pour moi.

[JPP REVIENS]

Un tantinet suffisant, oui...

Visiblement non, mes arguments sont clairement insuffisants à convaincre les esprits éveillés et libres.

Pris d'un long moment d'ennui, j'ai écrit le message suivant sur Facebook, hier. C'était une reprise, un peu modifiée et complétée du texte que j'avais écrit ici même. Ayant quelques Raoultiens anti masques et pro petits commerces dans mon entourage plus ou moins proche, je me suis dit que le texte amènerait débat.

Et bien... ce fut réussi. 87 commentaires, quelques insultes, 3 citations des documentaires "Hold Up" et "Big pharma" en l'espace de 2 heures. J'ai aussi eu droit à "j'ai une amie infirmière qui a noté COVID pour le décès d'une personne atteinte de cancer car les médecins sont payés pour écrire COVID", etc. :

En ce dimanche de confinement, voici mon petit guide du parfait complotiste.

Comment vous assurer en quelques moyens simples, intellectuellement peu coûteux et rapides, d'élaborer une théorie à succès sur internet :

1ère étape : Elaborez une thèse anxiogène considérant qu'un groupe d'individus (les juifs, "le pouvoir", le Gouvernement, Bill Gates, les « lobbys » etc.) nourrit un noir dessein, le plus souvent de domination ou d'extermination, contre le reste de la population.

Partez d’une série d’actions ou d’évènements bien réels (le COVID 19, un attentat, par exemple) dont vous considérerez qu’ils ne sont que de simples prétextes à un dessein plus sombre et caché.

Exemple : le COVID 19 est un virus inventé par Bill Gates pour contrôler mentalement la population à l’aide de la 5G.

Sur la forme : à partir de cette théorie, vous, cher complotiste, allez procéder de 2 manières :

1. Détournez les faits selon une grille de lecture qui vous arrange.

Exemple : des personnes âgées ayant plusieurs fragilités et maladies (ce que l’on appelle « des commorbidités ») meurent du COVID 19.

A partir de ce fait, posez une question de bon sens : "Qu'est-ce qui nous dit que c'est le COVID qui les a vraiment tuées, du coup ?"

N’hésitez pas à rapidement surenchérir pour transformer ce questionnement en certitude absolue : "des personnes âgées mortes d'autres pathologies ont été marquées comme mortes du COVID ! On nous ment, ma femme est infirmière et me l’a confirmé à l’instant !".

Balancez ça sur les réseaux sociaux. Dans une période anxiogène, la rumeur devrait circuler rapidement et devenir un fait.

2. Inventez carrément des faits pour soutenir votre théorie initiale, c’est encore plus simple.

Exemple : "voici un document de la Banque Mondiale prévoyant jusqu'en 2025 l'opération COVID 19 pour asservir les populations et assurer le triomphe du libéralisme".

Le "document" aurait pu être fabriqué sur Word en 3 minutes par un enfant de 10 ans. Mais peu importe, il va circuler aussi, et enrichir les thèses énoncées plus haut.

C'est la grande force du complotisme. Il n'a pas besoin de faits réels pour s'entretenir et se développer, seulement d'un climat propice de peur et de défiance.

Les gens ayant très envie de lire et de partager des « informations » qui confortent leur peur, n’importe quelle théorie va circuler très rapidement. Si une seule personne, sur 10 contacts, fait circuler votre rumeur, elle devient virale en moins d’une semaine.

Si une personne MAINSTREAM tente de débattre avec vous, SURTOUT, ne répondez JAMAIS par des arguments. Répondez en changeant de sujet, en attaquant la personne ou sa source d'informations. Voici une liste de formules toutes prêtes vous permettant de vous en sortir sans problème :

1. "Si tu crois tout ce que l'on te raconte, forcément..."
2. "Je pense par moi-même, je n'ai pas besoin que l'on dirige ma vie, je suis libre"
3. "Celui qui renonce à sa liberté pour davantage de sécurité ne mérite ni l'un, ni l'autre, bien au contraire mon cher Watson".

Dernière force du complotisme : si votre théorie est que l'ensemble des institutions et des officiels visent à asservir la population et mettre fin à nos libertés, chaque fait ou argument donné par l'une de ces institutions ou médias « mainstream » sera immédiatement décrédibilisé.

Seules seront jugées fiables les sources non officielles, les blogs ou le cousin du voisin du fils d'un mec du Gouvernement qui aurait entendu parler de quelque chose.

C’est imparable.

Si à l’inverse, vous ne souhaitez pas devenir complotiste, parce que vous êtes trop « mainstream », soumis « aux lobbys » ou juste un peu chiant, je peux vous encourager à :

1. Vous interroger sur ce que vous recevez comme « information » et à les recouper par plusieurs sources différentes.
2. Vous interroger 2 secondes sur le caractère vraisemblable de l’information que l’on vous donne.
Exemple volontairement caricatural : l’industrie pharmaceutique, dont le Business Model vise à vendre des médicaments, a-t-elle vraiment intérêt à ce que ces médicaments vous tuent ?

[jarlandine]

Leurs vaccins, on en reparlera quand un chercheur en aura mis un au point qui ne se conserve pas à - 80°

De plus, ce Corona semble craindre plus les grosses chaleurs que le froid, non ?

[JPP REVIENS]

jarlandine, le vaccin de Sanofi,qui sort en juin, se conserve au frigo.

Les -80 degrés sont des températures de conservation du vaccin, pas de destruction du virus. Même si je pense qu'à -80 degrés, n'importe quel être vivant souffre un peu et claque des dents.

[oukimaya]

JPP m a convaincu , je me ferai vacciner

[JPP REVIENS]

oukimaya, tu ne sais plus quoi faire pour que j'arrête d'écrire des pavés, surtout !

[hares]

Un tantinet suffisant, oui...

Visiblement non, mes arguments sont clairement insuffisants à convaincre les esprits éveillés et libres.

Pris d'un long moment d'ennui, j'ai écrit le message suivant sur Facebook, hier. C'était une reprise, un peu modifiée et complétée du texte que j'avais écrit ici même. Ayant quelques Raoultiens anti masques et pro petits commerces dans mon entourage plus ou moins proche, je me suis dit que le texte amènerait débat.

Et bien... ce fut réussi. 87 commentaires, quelques insultes, 3 citations des documentaires "Hold Up" et "Big pharma" en l'espace de 2 heures. J'ai aussi eu droit à "j'ai une amie infirmière qui a noté COVID pour le décès d'une personne atteinte de cancer car les médecins sont payés pour écrire COVID", etc. :

En ce dimanche de confinement, voici mon petit guide du parfait complotiste.

Comment vous assurer en quelques moyens simples, intellectuellement peu coûteux et rapides, d'élaborer une théorie à succès sur internet :

1ère étape : Elaborez une thèse anxiogène considérant qu'un groupe d'individus (les juifs, "le pouvoir", le Gouvernement, Bill Gates, les « lobbys » etc.) nourrit un noir dessein, le plus souvent de domination ou d'extermination, contre le reste de la population.

Partez d’une série d’actions ou d’évènements bien réels (le COVID 19, un attentat, par exemple) dont vous considérerez qu’ils ne sont que de simples prétextes à un dessein plus sombre et caché.

Exemple : le COVID 19 est un virus inventé par Bill Gates pour contrôler mentalement la population à l’aide de la 5G.

Sur la forme : à partir de cette théorie, vous, cher complotiste, allez procéder de 2 manières :

1. Détournez les faits selon une grille de lecture qui vous arrange.

Exemple : des personnes âgées ayant plusieurs fragilités et maladies (ce que l’on appelle « des commorbidités ») meurent du COVID 19.

A partir de ce fait, posez une question de bon sens : "Qu'est-ce qui nous dit que c'est le COVID qui les a vraiment tuées, du coup ?"

N’hésitez pas à rapidement surenchérir pour transformer ce questionnement en certitude absolue : "des personnes âgées mortes d'autres pathologies ont été marquées comme mortes du COVID ! On nous ment, ma femme est infirmière et me l’a confirmé à l’instant !".

Balancez ça sur les réseaux sociaux. Dans une période anxiogène, la rumeur devrait circuler rapidement et devenir un fait.

2. Inventez carrément des faits pour soutenir votre théorie initiale, c’est encore plus simple.

Exemple : "voici un document de la Banque Mondiale prévoyant jusqu'en 2025 l'opération COVID 19 pour asservir les populations et assurer le triomphe du libéralisme".

Le "document" aurait pu être fabriqué sur Word en 3 minutes par un enfant de 10 ans. Mais peu importe, il va circuler aussi, et enrichir les thèses énoncées plus haut.

C'est la grande force du complotisme. Il n'a pas besoin de faits réels pour s'entretenir et se développer, seulement d'un climat propice de peur et de défiance.

Les gens ayant très envie de lire et de partager des « informations » qui confortent leur peur, n’importe quelle théorie va circuler très rapidement. Si une seule personne, sur 10 contacts, fait circuler votre rumeur, elle devient virale en moins d’une semaine.

Si une personne MAINSTREAM tente de débattre avec vous, SURTOUT, ne répondez JAMAIS par des arguments. Répondez en changeant de sujet, en attaquant la personne ou sa source d'informations. Voici une liste de formules toutes prêtes vous permettant de vous en sortir sans problème :

1. "Si tu crois tout ce que l'on te raconte, forcément..."
2. "Je pense par moi-même, je n'ai pas besoin que l'on dirige ma vie, je suis libre"
3. "Celui qui renonce à sa liberté pour davantage de sécurité ne mérite ni l'un, ni l'autre, bien au contraire mon cher Watson".

Dernière force du complotisme : si votre théorie est que l'ensemble des institutions et des officiels visent à asservir la population et mettre fin à nos libertés, chaque fait ou argument donné par l'une de ces institutions ou médias « mainstream » sera immédiatement décrédibilisé.

Seules seront jugées fiables les sources non officielles, les blogs ou le cousin du voisin du fils d'un mec du Gouvernement qui aurait entendu parler de quelque chose.

C’est imparable.

Si à l’inverse, vous ne souhaitez pas devenir complotiste, parce que vous êtes trop « mainstream », soumis « aux lobbys » ou juste un peu chiant, je peux vous encourager à :

1. Vous interroger sur ce que vous recevez comme « information » et à les recouper par plusieurs sources différentes.
2. Vous interroger 2 secondes sur le caractère vraisemblable de l’information que l’on vous donne.
Exemple volontairement caricatural : l’industrie pharmaceutique, dont le Business Model vise à vendre des médicaments, a-t-elle vraiment intérêt à ce que ces médicaments vous tuent ?

Il me semble que tu es atteint du syndrome de Don Quichotte.
Tu sais quoi, il me semble qu'on est encore en démocratie à ce que je sache ? On est libre de lire ou ne pas lire, visionner ou ne pas visionner, écouter ou ne pas écouter, adhérer à une théorie ou ne pas adhérer. Si ces complotistes t'indisposent, tu peux en toute liberté, les ignorer tout simplement. Pourquoi vouloir s'acharner à les faire taire ? J'ai entendu qu'on veut faire interdire le fameux Hold-up... Pourquoi ? Si tout est faux et diffamant qu'on assigne le réalisateur devant les tribunaux et qu'on porte plainte.
C'est le propre de la démocratie d'avoir la liberté d'expression et de penser. Même si c'est chiant et que ça dérange, eh bien, on doit faire avec.

[JPP REVIENS]

Je ne veux pas les faire taire, je veux les convaincre :

1. Que leur théorie n'a aucun sens et ne repose sur aucun fait.
2. Qu'ils sont totalement cons
3. Qu'on devrait leur interdire le droit de vote et se limiter à un suffrage censitaire nous conduisant doucement vers une vraie aristocratie, au sens étymologique du terme "pouvoir des meilleurs".

On ne va quand même pas se laisser confisquer la démocratie par des demeurés profonds n'ayant pas ouvert un bouquin depuis 1992 (dans le meilleur des cas) ne payant pas un impôt ni une cotisation, croyant au Père Noël et donnant leur avis à tort et à travers sur "comment les puissants devraient gouverner".

Les cons.

[hares]

Ça c'est un message collector qui envoie du pâté !
Si tu penses que notre démocratie est en danger aujourd'hui, c'est probablement que nous avons collégialement participé à cette fragilisation. Nous avons donné les rênes du pouvoir à des gens qui ont conduit la France là où elle en est et depuis trop longtemps, c'est sûr.
Je comprends ton emportement mais à part faire des lois dictatoriales il sera difficile d'arrêter ce train là.

[gob]

La revue prescrire, au delà d’être des fanatiques, a aussi mis en évidence nombre d’études bidons des labos ou de traitements au mieux inefficaces.

Pour le reste , assez d’accord.

[alexduke]

Magnifique! Quelques intégristes et quelques grenouilles de bénitiers manifestent dans la rue, et bing, réouverture de ces centres totalement indispensables à la vie de la nation que sont les lieux de cultes!
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/11/16/les-cultes-avec-public-pourraient-reprendre-a-partir-du-1er-decembre_6059974_3224.html

Je pense que je vais aussi aller manifester pour la réouverture des gymnases et des clubs de sport. Il me semble que c'est à peu pres carément plus important, on parle de maintient en bonne santé physique des habitants.

Sérieux quoi. J'espère quand meme que ça va faire scandale si c'est vraiment acté. A coté de ça les petits commercant doivent rester fermer. Cool.

[Serber]

Magnifique! Quelques intégristes et quelques grenouilles de bénitiers manifestent dans la rue, et bing, réouverture de ces centres totalement indispensables à la vie de la nation que sont les lieux de cultes!
https://www.lemonde.fr/societe/article/2020/11/16/les-cultes-avec-public-pourraient-reprendre-a-partir-du-1er-decembre_6059974_3224.html

Je pense que je vais aussi aller manifester pour la réouverture des gymnases et des clubs de sport. Il me semble que c'est à peu pres carément plus important, on parle de maintient en bonne santé physique des habitants.

Sérieux quoi. J'espère quand meme que ça va faire scandale si c'est vraiment acté. A coté de ça les petits commercant doivent rester fermer. Cool.

+10000

[superolive]

alexduke, perso j'ai pas envie de comparer les risques sanitaires entre les lieux de culte et les salles de sport. Parce que c'est pas vraiment comparable je pense.

Par contre j'ai pas trop aimé les discours des cathos tradis ou pas d'ailleurs, je trouve çà assez indécent. Et puis j'aime pas leur forcing à la télé ou sur les radios. je ne vois pas pas pourquoi ils devraient être prioritaires en ce moment..

D'autant que les musulmans ou les juifs eux ne demandent rien.

[Rocca]

Pour une fois que c’est pas l’inverse !

[fourcroy]

Avant de balancer des fake news, rien n'interdit de s'informer... Par exemple :

https://www.bfmtv.com/societe/religions/matignon-exclut-une-reprise-des-ceremonies-religieuses-avant-la-reouverture-des-commerces_AN-202011160283.html

La réunion rassemblait les différents cultes et pas seulement les représentants de l'Eglise catholique. Il a été envisagé de rouvrir les lieux de culte, dans quinze jours, sous réserve d'une amélioration des conditions sanitaires et en imposant des mesures drastiques. Et pas avant les commerces (ce qui n'aurait aucun sens).