MassaliaLive.com

[hares]

Rocca, cette histoire de vaccin n'est pas du vent. Ce que Pfizer annonce a été transmis aux autorités d'évaluation. Ce sont des données médicales et scientifiques démontrant des résultats préliminaires de phase 3, portant sur plus de 40 000 sujets.

Il reste une possibilité pour que, finalement, ce vaccin ne soit pas efficace à 90%. Mais imaginer un CEO faire une annonce médiatique uniquement pour vendre ses actions avant que le cours ne s'effondre, c'est ridicule. Le mec risquerait la prison en plus de son licenciement et d'une carrière ruinée.

Tu me réponds vraiment au 1er degré ?

Sinon, je vois assez peu de complotistes (a part Hares) sur les vaccins. Au pire quelques négligés ou branleurs.

Complotiste en quoi ?
Méfiant, sûrement.
De toute façon, comme je voyage, je n'aurai pas le choix.
Les premiers effets indésirables du vaccin Pfizer commencent à être compilés... Pas d'euphorie donc. On va voir. Je rappelle que le vaccin qui fut le plus rapidement mis au point fut celui des oreillons... 4 ans... Ça me paraît déjà plus sérieux.
Des vaccins, j'en ai eu sûrement beaucoup plus que tu as pu en avoir. Alors, je fais confiance dès lors que c'est sérieux. Les vaccins à neuneu, tout le monde peut en pondre un en 1 an, le problème ce sont les effets a moyen terme

Ah mais je ne suis pas au point sur les vaccins donc je te souhaite d’en avoir plus que moi. Mais je suis pa méfiant sur les effets, j’y pense pas.
Pour les gosses, je n’en loupe aucun.
Je suis curieux de connaître les stats de vaccination en France et ds d d’autres pays d’Europe

Les effets indésirables, moi j'y pense. Quand j'étais dans l'armée on ne nous demandait pas notre autorisation pour être vaccinés. Tous les officiers exerçant un commandement étaient obligatoirement vaccinés contre la grippe. Je peux dire qu'à chaque vaccination contre la grippe, j'étais malade comme un chien, toussant et crachant, pendant une semaine avec en plus la fièvre et les courbatures. Ce qui me valait des séances d'inhalation quotidiennes et du Vick's avant de me coucher plus de l'Aspegic.. En fait, je crois que j'aurais préféré avoir la grippe. Peut-être qu'aujourd'hui les vaccins contre la grippe sont mieux calibrés mais j'en garde de très mauvais souvenirs et je ne suis pas le seul.

[mika]

JPP REVIENS, tu as tellement raison ... et l'article est intéressant

Il serait intéressant pour compléter ton propos de savoir combien coutent les vaccins de base, je suis sur que c'est peanuts pour les "big pharma" en termes de business, et peanuts en termes de couts pour la sécu...

Quand on voit combien coutent certains traitements anti cancer ou autre,ou une chimio, une prothèse (mon père en a une entièrement remboursée qui coute 15 000 €...) çà me fait rire (ou pleurer) ce discours des antivax...

La majorité se situe dans une fourchette de prix entre 10 et 30€, en sachant que les vaccins obligatoires (ou la grippe pour les personnes à risque) sont remboursés entre 65% et 100% par l'Assurance maladie.

Source : https://premiers-secours.ooreka.fr/comp ... es-vaccins

Les vaccins les plus chers sont les vaccins du voyageur, compte tenu d'un volume de vaccination plus faible : https://www.pasteur.fr/fr/file/26710/download

Voici une intervention en santé qui :
- Ne coûte quasiment rien aux individus
- Les protège de maladies graves sinon mortelles
- A un rapport bénéfice/risque extrêmement favorable.

En matière de profit et de rentabilité pour les laboratoires, c'est très simple : ça coûte cher à produire, les contraintes réglementaires sont très importantes et les prix de ventes sont bas. Résultat : de moins en moins d'industriels produisent les vaccins "traditionnels" (vaccins du nourrisson par exemple).

Les quelques acteurs restants tirent essentiellement leurs revenus de la vaccination grippe, ou de quelques vaccins du voyageur.

Chez les "Big Pharma" diversifiées, peu ont conservé une Business Unit vaccins (Sanofi, GSK, Pfizer) et ces Business Units ne sont jamais les principales locomotives en revenus et chiffre d'affaires.

Est-ce que cela veut dire qu’à terme, les vaccins « de base » seront produits par des entreprises peu « regardantes » sur la qualité globale du truc (adjuvents, etc.) ou est-ce qu’avec les gardes-fous en place, nous n’auront pas de souci avec ça?

(Vraie question, pas d’ironie, etc.)

[JPP REVIENS]

Les exigences réglementaires et de qualité n'ont pas évolué. On peut même dire qu'avec le progrès des techniques de production, ces exigences sont encore plus fortes aujourd'hui, ce qui est logique.

Quand bien même on considérerait que les laboratoires pharmaceutiques ont pour objectif de tuer des gens (ce qui serait étonnant, compte tenu de leur business model), il serait étonnant que leur stratégie soit de risquer un scandale sanitaire mondial lié à des vaccins de mauvaise qualité.

La véritable crainte, ce sont les ruptures sur certaines catégories de vaccins, liées à plusieurs facteurs :

1. La production de certains vaccins n'étant pas ou peu rentable, beaucoup d'acteurs se sont désengagés du segment. Donc, moins d'acteurs pour les produire.

2. Les autorités ont mis en place des procédures d'appel d'offres stupides, avec sélection d'un seul offreur, selon le principe "winner takes all". Résultat, si cet offreur fait défaut (problème de production, par exemple), il n'existe AUCUN back-up pour pallier ce défaut de production. Les laboratoires ont beaucoup milité pour des appels d'offres multi-offreurs, avec des quantités pré-commandées, qui limiteraient ces risques.

C'est exactement ce qui est en train de se passer pour le vaccin COVID. Compte tenu des coûts et des contraintes de production, les laboratoires ont besoin de ces pré-commandes pour organiser leur production et la séquencer dans le temps.

[IceCold]

Raoult poursuivi pour charlatanisme. Le déferlement de messages complotistes arrive.

[JPP REVIENS]

C'est un complot du conseil scientifique qui fait du trafic d'influence avec Gilead.

[Rocca]

JPP, concernant les vaccins en général, tu trouves que c'est inconscient de ne pas tous les faire ?
C'est pas ce qui me rendra sérieux, mais même en parlant avec des infirmiers ou des personnes du médical, ils n'ont pas l'air inquiets du fait que je ne sois pas à jour, mais à ta lecture, on dirait le contraire.
Ou est-ce juste pour les défiants que tu donnais ces éléments ?

[Lo Provençau]

Raoult poursuivi pour charlatanisme. Le déferlement de messages complotistes arrive.

COMME PAR HASARD...

[squall]

Le seul qui disait la VERITE .....................................................

[gigi]

[JPP REVIENS]

JPP, concernant les vaccins en général, tu trouves que c'est inconscient de ne pas tous les faire ?
C'est pas ce qui me rendra sérieux, mais même en parlant avec des infirmiers ou des personnes du médical, ils n'ont pas l'air inquiets du fait que je ne sois pas à jour, mais à ta lecture, on dirait le contraire.
Ou est-ce juste pour les défiants que tu donnais ces éléments ?

Ils ne sont pas très inquiets pour tes rappels. C'est mieux de les faire cela étant, mais tu as quand même été vacciné, tu es adulte et visiblement en "bonne santé".

Ce qui est criminel, c'est de ne pas vacciner ses enfants (vaccinations pédiatriques obligatoires), en ayant un comportement de passager clandestin, misant sur l'immunité collective.

Pour la grippe, je ne me fais pas vacciner pour le moment, parce que je ne suis pas "population à risque", que je n'ai pas eu la grippe depuis mes 8 ans etc. Mais c'est idiot, car le risque pour moi c'est de le transmettre à des proches plus fragiles.

C'est surtout ça le sujet de la vaccination "si tu ne le fais pas pour toi, fais le pour les autres". Ca sert à TE protéger, mais aussi à protéger le collectif.

[gigi]

JPP REVIENS, les autres ce sont les actionnaires de Pfizer ?

[Gastibelza]

Perso, je ne me ferai vacciner pour rien au monde. Vous m'excuserez mais je n'ai pas envie de devenir autiste.

[Rocca]

JPP, concernant les vaccins en général, tu trouves que c'est inconscient de ne pas tous les faire ?
C'est pas ce qui me rendra sérieux, mais même en parlant avec des infirmiers ou des personnes du médical, ils n'ont pas l'air inquiets du fait que je ne sois pas à jour, mais à ta lecture, on dirait le contraire.
Ou est-ce juste pour les défiants que tu donnais ces éléments ?

Ils ne sont pas très inquiets pour tes rappels. C'est mieux de les faire cela étant, mais tu as quand même été vacciné, tu es adulte et visiblement en "bonne santé".

Ce qui est criminel, c'est de ne pas vacciner ses enfants (vaccinations pédiatriques obligatoires), en ayant un comportement de passager clandestin, misant sur l'immunité collective.

Pour la grippe, je ne me fais pas vacciner pour le moment, parce que je ne suis pas "population à risque", que je n'ai pas eu la grippe depuis mes 8 ans etc. Mais c'est idiot, car le risque pour moi c'est de le transmettre à des proches plus fragiles.

C'est surtout ça le sujet de la vaccination "si tu ne le fais pas pour toi, fais le pour les autres". Ca sert à TE protéger, mais aussi à protéger le collectif.

Mais les personnes les plus fragiles se font vacciner non ?

[JPP REVIENS]

Rocca, la vaccination grippe n'est pas obligatoire, juste remboursée pour les personnes fragiles.

La France est d'ailleurs l'un des pays européens (sauf cette année) dont le taux de couverture vaccinale grippe en particulier est le plus bas.

[JPP REVIENS]

Perso, je ne me ferai vacciner pour rien au monde. Vous m'excuserez mais je n'ai pas envie de devenir autiste.

Tu as tort, pour compter les cartes au casino, c'est un vrai plus.

[Rocca]

Pour les enfants je ne pense pas que ça soit possible de ne pas être à jour. On est trop bien suivi

[JPP REVIENS]

Des parents refusent la vaccination pédiatrique au nom de "la liberté individuelle". Ils manifestent contre les interdictions d'accès en crèche/école pour leurs enfants en hurlant à la discriminations.

Transposons cette situation à la sécurité routière : au nom de ma liberté individuelle, je vais rouler à 200km/h à contresens sur l'autoroute, en comptant sur TOUS les autres automobilistes pour être raisonnables et s'écarter de mon chemin.

[gob]

Raoult poursuivi pour charlatanisme. Le déferlement de messages complotistes arrive.

Le fait de le poursuivre pour ça est tellement risible et pathétique.

Heureusement, ça ne devrait pas aller bien loin.

[oukimaya]

Des chiffres , des chiffres et toujours des chiffres .

Castex fait son prof de maths... N importe quoi

[Kaveen]

Des parents refusent la vaccination pédiatrique au nom de "la liberté individuelle". Ils manifestent contre les interdictions d'accès en crèche/école pour leurs enfants en hurlant à la discriminations.

Transposons cette situation à la sécurité routière : au nom de ma liberté individuelle, je vais rouler à 200km/h à contresens sur l'autoroute, en comptant sur TOUS les autres automobilistes pour être raisonnables et s'écarter de mon chemin.

Y a aussi pas mal de parents qui ne savent pas ce qu'est un vaccin et qui te répondent qu'ils feront vacciné leurs enfants quand ils seront malade...