[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

On a découvert d'autres symptômes du Covid
Le cul qui gratte
Les pets qui puent
Les pieds bleus
Les oreilles qui se bouchent
Le hoquet persistant
Les difficultés d'élocution (après 12 pastagas)
Les pertes du goût, de l'odorat, des clefs, de la mémoire, d'argent.
Attirance pour la bouffe de merde genre MC Do, KFC
Masrurbation plus frequente pour les ados
Syndrome de l'exagération chez les toubibs et les journalistes.
Syndrome du caca nerveux (chez les ministres)
Liste non exhaustive

Enfin, si vous sentez le brûlé dans la maison, vérifiez que vous avez mis de l'eau pour cuire les pâtes. Ce n'est pas forcément le covid.

oukimaya, la méthode Coué a ses limites aussi.

A chaque bonne nouvelle, tout le monde se tue à dire qu il ne faut pas s enflammer et bla bla bla , par contre a chaque mauvaise , ça prends des proportions énormes sans retenue aucune comme quoi le monde court à sa perte.

On chie sur les études et les chercheurs Venezualiens qui ont peut etre découverts un vaccin , par contre on est en osmose avec 3 chercheurs danois qui veulent tuer 17 Millions de furets

On a découvert d'autres symptômes du Covid
Le cul qui gratte
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Les pieds bleus
Les oreilles qui se bouchent
Le hoquet persistant
Les difficultés d'élocution (après 12 pastagas)
Les pertes du goût, de l'odorat, des clefs, de la mémoire, d'argent.
Attirance pour la bouffe de merde genre MC Do, KFC
Masrurbation plus frequente pour les ados
Syndrome de l'exagération chez les toubibs et les journalistes.
Syndrome du caca nerveux (chez les ministres)
Liste non exhaustive

Enfin, si vous sentez le brûlé dans la maison, vérifiez que vous avez mis de l'eau pour cuire les pâtes. Ce n'est pas forcément le covid.

C est clair que c est devenu la foire a neuneus ces symptômes Covid

La dernière, attention aux ongles bleus , est juste Enorme de ridicule

https://fr.statista.com/statistiques/11 ... ge-france/
Faudrait peut être arrêter de paniquer.

et en valeur absolue ?

Je n'y vois aucune raison d'arrêter de paniquer !...

C'est pas tant de savoir qui est le plus vulnérable au virus, c'est surtout de désengorger les hôpitaux où des lits de réanimation sont mobilisés au détriment d'autres malades et accidentés de la route et du quotidien.

Qu'on n'ait pas encore admis ça au bout de 6 mois me sidère.

gaby, pour le coup, je pense que le gouvernement l'a compris dès le départ. Le problème, c'est d'éviter l'engorgement, justement. En flinguant l'économie, mais pas trop.

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Les difficultés d'élocution (après 12 pastagas)
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Enfin, si vous sentez le brûlé dans la maison, vérifiez que vous avez mis de l'eau pour cuire les pâtes. Ce n'est pas forcément le covid.

C est clair que c est devenu la foire a neuneus ces symptômes Covid

La dernière, attention aux ongles bleus , est juste Enorme de ridicule

Une belle amitié est en train de naître.

https://lepharmachien.com/conspirations/

Peur ceux qui s'échinent à vouloir débattre sur le sujet.

Les hôpitaux, si ils avaient vraiment voulu se donner les moyens on aurait recruter comme les italiens et on aurait mis les cliniques dans le circuit, les soignants en ont ras le cul d'être pris pour des cons. Au lié d'avoir mis en place la t2a et de voir l'hôpital que d'une façon comptable on arrive à ce genre d'aberration. 2400 lits supprimé en 2018, 1900 en 2019,on a 362262 lits d'hospitalisations complètes. Si on est dans la merde, c'est à cause de la politique de santé mis en place par les différents gouvernement dont castex qui a été le monsieur t2a et qui a comme vision de l'hôpital comme une entreprise de production de soins.

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Enfin, si vous sentez le brûlé dans la maison, vérifiez que vous avez mis de l'eau pour cuire les pâtes. Ce n'est pas forcément le covid.

C est clair que c est devenu la foire a neuneus ces symptômes Covid

La dernière, attention aux ongles bleus , est juste Enorme de ridicule

Une belle amitié est en train de naître.

Et oui , ça fait du bien de lire des propos lucides , avec un peu d autodérision.
Ca change des discours arrogantss et incompréhensibles de soi disant spécialistes.

Les hôpitaux, si ils avaient vraiment voulu se donner les moyens on aurait recruter comme les italiens et on aurait mis les cliniques dans le circuit, les soignants en ont ras le cul d'être pris pour des cons. Au lié d'avoir mis en place la t2a et de voir l'hôpital que d'une façon comptable on arrive à ce genre d'aberration. 2400 lits supprimé en 2018, 1900 en 2019,on a 362262 lits d'hospitalisations complètes. Si on est dans la merde, c'est à cause de la politique de santé mis en place par les différents gouvernement dont castex qui a été le monsieur t2a et qui a comme vision de l'hôpital comme une entreprise de production de soins.

Les cliniques sont dans le circuit, ici en tout cas

Spoiler: montrer

À Marseille, la lutte contre le Covid-19 ne se prive pas des cliniques

DÉCRYPTAGE

par Violette Artaud

le 8 Oct 2020

4

Contrairement à une idée reçue, les établissements de santé privés font pleinement partie du dispositif de lutte contre le Covid-19 aux côtés de l'AP-HM. Si la première vague avait fait naître des griefs, les acteurs de terrain assurent que la coordination entre privé et public est désormais fluide.

L'hôpital européen à Marseille (Image LC)

Laurent Papazian et Élisabeth Cornesse racontent la même histoire. Le 13 mars, l’Agence régionale de santé (ARS) les convoque. Lui, chef de service en réanimation à l’AP-HM, elle, présidente de la commission médicale de la clinique privée Beauregard. À leurs côtés, un grand nombre de chevilles ouvrières des structures hospitalières publiques comme privées. “C’était une réunion pour nous prévenir de ce qui allait arriver, pour nous dire que nous allions confiner, déprogrammer… Que nous allions devoir faire face au choc”, se remémore Élisabeth Cornesse. “Quand on est sortis de là, on s’est réunis entre médecins. Nous savions que nous n’avions pas énormément de moyens à l’AP-HM. Il fallait que l’on s’organise, sinon, nous allions être dépassés”, poursuit le professeur Papazian, désormais coordinateur de la réanimation dans la région.

Ensemble, médecins libéraux et médecins de l’Assistance publique décident alors de partager un tableur Excel leur permettant d’actualiser en temps réel le nombre de lits disponibles dans leurs établissements respectifs. Avec “cet outil de pointage”, débute alors la coopération entre hôpitaux privés et publics pour la gestion de la crise sanitaire dans la région PACA. Une coopération pragmatique qui, malgré quelques accrocs lors de la première vague, fonctionne désormais sans embûches. Au point d’en faire une spécificité locale, contrairement aux craintes de certains.

LE POINT SUR LA SITUATION

“50 % DANS LE PUBLIC, 50 % DANS LE PRIVÉ”

“Et les cliniques privées ? Elles font quoi dans tout ça ?”, s’agace un internaute en réponse à notre article sur l’ouverture de lits Covid à l’AP-HM pour ce “deuxième épisode”. Des questions qui témoignent d’un avis partagé sur les réseaux sociaux. Et légitime à Marseille notamment, où le privé constitue historiquement une part importante de l’offre de soins globale. La semaine dernière, c’était Grégory Nicolaï, avocat de l’Union des métiers et des industries de l’hôtellerie (UMIH) qui, à l’occasion de sa plaidoirie devant le tribunal administratif, décriait “les cliniques privées sous-employées dans le dispositif Covid”.

Pourtant, dans les Bouches-du-Rhône, la prise en charge des “patients Covid” serait, selon l’ARS, parfaitement répartie. “50 % dans le public et 50 % dans le privé, informait il y a quelques jours lors d’un point presse Anthony Valdez, le directeur de l’organisation des soins de l’ARS. Le privé étant réparti à 25 % dans les Espic [établissements de santé privés à but non-lucratif, ndlr] et 25 % dans les établissements privés lucratifs.” Des chiffres trop ronds pour être vrais ? Sur le terrain, les différents opérateurs s’accordent pour dire qu’ils sont réalistes.

“ILS ONT AUSSI DES SERVICES D’URGENCE”

“25 % dans les Espic c’est certain, c’est nous [l’AP-HM, ndlr] qui leur envoyons“, assure Jean-Luc Jouve, référent régional du collectif inter hospitalier et chef de pôle à l’AP-HM. À Marseille, il s’agit en l’occurrence de l’hôpital Saint-Joseph et de l’hôpital européen, qui font partie du dispositif au même titre que l’AP-HM. “Ils ont aussi des services d’urgence et sont donc en première ligne, tout comme Beauregard”, confirme Lionel Velly, anesthésiste réanimateur à la Timone. Pour les Bouches-du-Rhône, Laurent Papazian estime pour sa part à 60 % les “patients Covid” pris en charge par le public, et à plus de 20 % par les Espic. Laissant ainsi un petit cinquième restant au privé lucratif.

On pensait que la région PACA allait boire une tasse phénoménale. Alors, on a demandé à tout le monde de faire des efforts et de déployer un nombre de lits important.

Laurent Papazian, coordinateur régional pour la réanimation

Selon un document qu’a pu se procurer Marsactu, ces chiffres semblent également se répéter dans les services de réanimation. À titre d’exemple, le 25 septembre dernier, 121 patients étaient hospitalisés dans des services de réanimation du département suite à une contamination au Covid-19. Sur ces 121 patients, 66 (soit 54 %) l’étaient dans le public et 55 (45 %) dans le privé.

Un ratio qui se rapproche des capacités théoriques au niveau régional. Selon la Fédération des cliniques et hôpitaux privés (FHP) du sud-est, début octobre, le privé assurait 38 % des capacités en réanimation pour les patients atteint de Covid-19. Des proportions qui sont semblables à celles calculées par l’ARS. Mais si la gestion de la crise est aujourd’hui bien répartie, cela n’a pas toujours été le cas. Lors de la “première vague”, des crispations ont fait surface.

“DES STRUCTURES SE SONT SENTIES SPOLIÉES”

“Au début de la crise, on ne savait pas où on allait. On pensait que la région PACA allait boire une tasse phénoménale. Alors, on a demandé à tout le monde de faire des efforts et de déployer un nombre de lits important”, rembobine Laurent Papazian. Finalement, la vague qui a submergé le Grand Est et l’Île-de-France au printemps n’a jamais mis le Sud-Est dans le rouge. Et un certain nombre de lits armés pour les patients Covid sont restés vides : un manque à gagner pour les structures privées. “Peut-être qu’à un moment, une ou deux structures se sont senties spoliées”, avoue à demi-mot Lionel Velly. Selon plusieurs sources, des réticences ont ainsi pu resurgir durant la préparation pour la “deuxième vague”. Elles venaient “d’établissements privés très périphériques comme la clinique d’Istres”, glisse-t-on dans le milieu hospitalier, ou encore, de la part de “Clairval [dans le 9e arrondissement de Marseille, ndlr], qui a le moins bien joué le jeu”. Cette dernière clinique n’a pas répondu à nos sollicitations.

Pour compenser les lits immobilisés sans patients, L’État va verser une “garantie de financement” sur la base des recettes de l’année dernière

Dans le privé, certaines plaies ne sont donc pas tout à fait cicatrisées. “Les CHU [centre hospitalier universitaires, ndlr] ont mis la pression sur tout le monde pour déprogrammer les autres interventions alors que sur le terrain, il n’y avait pas besoin”, rappelle-t-on en off du côté des établissements lucratifs. D’après la Fédération des hôpitaux privés, ce manque à gagner est conséquent. “Nous ne l’avons pas chiffré mais ce qui est certain, c’est que nous ne le rattraperons pas”, précise Alice Barès-Fiocca, déléguée régionale de la FHP.

“Mais nous pouvons tenir car le public comme le privé ont eu le même niveau de financement”, ajoute la représente locale de la fédération en référence à un arrêté du 7 mai dernier. “Quel que soit leur statut, les établissements bénéficieront d’un garantie de financement qui se base sur les recettes de l’assurance maladie pour l’année 2019. Pour le privé, cela représente 90 % des recettes. Mais il n’y a aucun effet d’aubaine”, précise Alice Barès-Fiocca. En attendant l’application de cet arrêté, dont on ne connait pas le montant global, des avances de trésorerie ont été débloquées.

“ON EN A TIRÉ LES LEÇONS”

Pour éviter de nouvelles dépenses surestimées, la préparation de la deuxième vague s’est faite avec quelques modifications dans l’organisation entre public et privé. “On en a tiré les leçons, précise Laurent Papazian. On essaye maintenant de rester au plus près du nombre de lits dont on a besoin, avec un système souple qui permet d’augmenter ou de baisser avec des fluctuations minimes.” L’outil de pointage commun est ainsi actualisé deux fois par jour. Par ailleurs, les transferts d’un hôpital à un autre sont gérés au plus près du terrain, directement entre les médecins.

À lire sur le sujet : En visite à la Timone, le ministre de la Santé jongle entre les colères

“L’ARS n’est pas sur le terrain. Or, c’est plus facile d’apprécier le terrain avec les collègues, raconte Laurent Papazian. En tout cas, l’ARS a accepté une gestion plus médicalisée : je décroche mon téléphone, j’appelle un confrère pour savoir s’il peut prendre un patient, s’il me dit qu’il n’a pas assez d’infirmières j’insiste pas, j’en appelle un autre. On doit beaucoup à cette organisation.” Autre changement : la répartition géographique. “Pour harmoniser au mieux et ne frustrer personne, on fonctionne en micro-territoire avec des relations privilégiées, rend compte Lionel Velly. Par exemple, nous [la Timone, ndlr], nous échangeons avec Clairval et Bouchard. Ça nous permet d’avoir une meilleure coordination qu’au grand étage du 13.”

“MONTER DES RÉANIMATIONS EN 24/48 HEURES”

“On a démontré notre capacité à s’adapter et être agile, à déprogrammer et monter des réanimations en 24/48 heures”, vante de son côté Alice Barès-Fiocca. Ainsi, si un grand nombre de patients transitent aujourd’hui entre public et privé, le privé n’a pas eu à déprogrammer des interventions massivement comme ce fut le cas lors de la première vague. “Nous n’avons pas monté d’unité Covid à proprement parler”, rend compte Élisabeth Cornesse pour Beauregard. L’Assistance publique-hôpitaux de Marseille se considère pour sa part en tension, avec déjà, un certain nombre de déprogrammations.

Mais la vague épidémique est cette fois-ci beaucoup plus constante et les structures privées acceptent sans rechigner les transferts qui permettent de ne jamais arriver, pour le moment, à saturation dans les réanimations publiques. “Dans le département, le nombre de lits en réanimation dans le privé constitue une offre de soin sans commune mesure avec par exemple Lyon ou Strasbourg. Et contrairement à l’Île-de-France où certaines structures ont été beaucoup plus revendicatives face à l’AP-HP, nous n’avons pas de soucis pour les solliciter”, conclut Lionel Velly. Sur ce sujet au moins, on ne pourra pas dire Marseille et sa région font partie des mauvais élèves.

On a découvert d'autres symptômes du Covid
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Les pets qui puent
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Le hoquet persistant
Les difficultés d'élocution (après 12 pastagas)
Les pertes du goût, de l'odorat, des clefs, de la mémoire, d'argent.
Attirance pour la bouffe de merde genre MC Do, KFC
Masrurbation plus frequente pour les ados
Syndrome de l'exagération chez les toubibs et les journalistes.
Syndrome du caca nerveux (chez les ministres)
Liste non exhaustive

Enfin, si vous sentez le brûlé dans la maison, vérifiez que vous avez mis de l'eau pour cuire les pâtes. Ce n'est pas forcément le covid.

C est clair que c est devenu la foire a neuneus ces symptômes Covid

La dernière, attention aux ongles bleus , est juste Enorme de ridicule

Une belle amitié est en train de naître.

Et oui , ça fait du bien de lire des propos lucides , avec un peu d autodérision.
Ca change des discours arrogantss et incompréhensibles de soi disant spécialistes.

Propos lucides = j'arrive à comprendre.

Discours arrogants et incompréhensibles = ça fait plus 3 phrases et il n'y a pas d'image donc c'est chiant et sans intérêt.

Soit disant spécialistes = tout vaut tout, rien ne vaut rien. Vive le bon sens populaire !

Suis-je le seul connard à trouver qu’il y a une différence entre cette semaine de confinement et la semaine dernière ?
Autour de moi j’entends que tout est pareil, je ne trouve pas du tout. Ok c’est pas le mois de Mars mais quand même

Lo Provençau, les cliniques sont sollicités partout selon leurs capacité, c'est beaucoup mieux utilisé que lors de la première vague. Chez moi, 4 lits de réa cette semaine, 4 de plus la semaine prochaine, et premières déprogrammations d'interventions...

Sinon, le nombre de lits de réanimations est stable, voire en légère augmentation depuis 2013 (5300, 5450 en 2018 selon l'INSEE). C'est normal que ce type de lit soit à flux tendu en temps normal, c'est trop gourmand en ressource pour qu'on en est deux fois plus "au cas où". C'est surtout de ce type de lit qu'on manque dans la crise actuelle, pas des lits d'hospitalisation conventionnels, donc pour le coup si on est débordé par le virus, l'histoire de la fermeture des lits n'a rien à voir dans l'histoire.

Carma, pourtant tu n'entends que cet argument un peu partout. Si c'est le bordel, c'est à cause du manque du lit patin couffin.

Bon et si vous avez Facebook, faut aller voir les commentaires délirants sous cet article factuel de marsactu, les gens sont hystériques. Trump aurait un sacré paquet d'électeurs en France.
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 8991018746

Suis-je le seul connard à trouver qu’il y a une différence entre cette semaine de confinement et la semaine dernière ?
Autour de moi j’entends que tout est pareil, je ne trouve pas du tout. Ok c’est pas le mois de Mars mais quand même

Ben chez moi je vois pas la différence sur les routes et quand je vais courir sur mes chemins agricole ya plus de monde (je croise 3 personnes plutôt qu'un faisan quoi)... Après ça doit dépendre de si tu vis dans le trou du cul du monde ou la différence se fait moins sentir ou au cœur d'une métropole

Globalement les gens disent comme toi