MassaliaLive.com

[pretender]

Ah bon ? Pour être au service de la France il faudrait être prêt à toutes les compromissions ? Ne nous étonnons pas alors d'avoir aujourd'hui sur notre sol ce que nous avons semé.

...

[Dragan]

[Dragan]

[Remind]

Pour en revenir à la question initiale « Pourquoi ? » a laquelle hares s’est bien gardé de répondre, un économiste tente d’y répondre ci-dessous, à 2’55 (pour ceux qui veulent éviter la vidéo dans son intégralité), même si l’argumentaire est court.

La définition des réseaux sociaux par Mathias Wargon qui suit juste après m’a fait bcp rire!

[Dragan]

Information

21 maires de #Loire demandent le renfort de l'armée et l'installation d'un hôpital #militaire de campagne (comme celui installé à #Mulhouse en mars) pour soulager les #soignants et faire face à la 2e vague de la #COVID19. (courrier / France bleu)

[Remind]

Une vidéo que j’ai trouvé par hasard. C’est marrant parce qu’il y a quelques mois quand il s’agissait de taper sur Macron, toute ma timeline de « l’opposition » au sens large, relayaient les vidéos de Osons Causer. Et puis maintenant que leurs vidéos fact-checking s’attaquent à leurs opinions, ces vidéos n’apparaissent plus du tout dans ma timeline. Coincidence? Je ne pense pas!

https://www.facebook.com/87961554211046 ... 262679492/

[Lo Provençau]

Excellente cette dernière vidéo (les commentaires dessous font froid dans le dos par contre )

[hares]

https://mobile.twitter.com/raoult_didie ... 5473321984

Très drôle...

[Dragan]

Information

52 010 cas de #coronavirus en 24h en #France, nouveau record absolu. C'est la première fois que la barre des 50 000 cas est dépassée en #Europe. (DGS)

[fourcroy]

Amha, le nombre de nouveaux cas est peut-être la stat la plus spectaculaire, mais surtout celle qui a le moins de sens.

[hares]

Information

52 010 cas de #coronavirus en 24h en #France, nouveau record absolu. C'est la première fois que la barre des 50 000 cas est dépassée en #Europe. (DGS)

Je devrais faire un loto foot... A 3000 près c'était bon...
Je pense que ce sera 60000 mardi

[Thor]

En effet comparer le nombre de cas avec mars alors que peu de personnes étaient testés, n'est pas cohérent. A l'époque même les personnes qui avaient tous les symptômes n'étaient pas toujours testés.
La plupart des protocoles dans les entreprises demandent d'aller se faire tester dès une simple toux. D'autres (médicale), tous les 7 jours.

[carma]

Personne de sensé ne compare ces chiffres avec mars. On regarde l'augmentation exponentielle des cas qui est dramatique. Si tu veux comparer quelque chose qui a du sens, Il y a actuellement plus de patients en réanimation souffrant du covid qu'au 24 mars dernier, 10 jours après le début du confinement. Sachant que les hospitalisations en réanimation actuelles reflètent les contamination d'il y a 10 à 15 jours. Il y a 15 jours, on dépistait 16000 cas (et le taux de positivité moins important)... On va dans le mur, et on se contente de rétrograder gentiment.

fourcroy, je pense qu'il faut insister plus lourdement sur le principe de l'exponentielle dans les cours de maths...

[jarlandine]

Faudrait peut être refermer les frontières, non ?

[fourcroy]

fourcroy, je pense qu'il faut insister plus lourdement sur le principe de l'exponentielle dans les cours de maths...

Il y aurait des choses intéressantes à dire sur l'exponentielle, effectivement. Ce livre, par exemple, détaille les limites du modèle et les abus de son utilisation. Les modèles exponentiels en dynamique des populations (la dynamique épidémiologique en fait partie) ont une fiabilité essentiellement locale.

Ce que tu dis est crédible car très local ; il y a toute chance, effectivement, que le nombre d'hospitalisations croisse de manière importante dans les deux semaines qui viennent (et que ça foute la merde, donc). Mais qu'on se souvienne des graphiques prédictifs que postait Dragan en avril ; les modèles exponentiels prédisaient à moyen terme des chiffres de mortalité qu'on n'a jamais atteints, et de loin, ni en France, ni aux EU, ni nulle part.

Je ne suis pas fan du tout de l'ensemble de l'œuvre de Rittaud, mais là, je pense qu'il touche juste.

L'exponentielle, c'est pas si simple qu'on croît.

[Dragan]

[Dragan]

[Dragan]

[carma]

Le livre a l'air intéressant je note la référence de côté. Bien sur que le modèle a des limites, et heureusement qu'on a cassé le modèle sinon on ne serait plus là pour en discuter. Les modèles initiaux étaient imparfaits car la maladie inconnue, et ne tenaient pas compte du confinement. La croissance de la maladie n'est exponentielle qu'en l'absence de tout garde-fou. Heureusement, on a effectivement ici des moyens de contrecarrer l'exponentielle. Les modèles actuels sont certes toujours imparfaits, mais sans doute un peu plus précis qu'en mars.

Pour les hospitalisations et les décès en revanche, je n'ai pas besoin de modèles pour lire l'avenir malheureusement. Comme je le dis depuis le début, le nombre d'hospitalisation en réa et de décès ne reflète que le passé entre 7 et 15 jours pour les hospitalisation, jusque 3 semaines pour les décès. C'est juste l'évolution naturelle de la maladie. Par exemple, au 24 mars, dix jours après le début du confinement, on avait "que" 240 décès journalier (130 aujourd'hui, mais c'est dimanche, déjà 280 hier mais on banalise ces chiffres désormais). Malgré le confinement, ce n'est que début avril que ça a décollé pour atteindre les chiffres qu'on a connu.

Le premier graphique de Dragan confirme d'ailleurs qu'avec plus de 150 décès journalier, le Covid est (re)devenu la maladie qui tue le plus par jour en France.

[fourcroy]

carma, tu as raison. Ta prédiction ne relève pas d'un modèle exponentiel, fût-il local, mais, effectivement, de l'évolution de la maladie.