[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

On est face a une potentielle desobeissance civile dans la 2eme ville de France, encouragée tacitement par certains élus de cette dite ville (Ghali par exemple). Je trouve qu’il s’agit de la chose la plus inquietante dans tout ce barnum.

Mais comment pourrait-il en etre autrement avec cette decision arbitraire et idiote?

La désobéissance civile est présente dans cette ville depuis le début de la crise. Combien de marseillais ne portent pas de masque et font n'importequoi dans les rues, les bars, les restaurants ou chez eux ?

La décision "arbitraire et idiote" vient aussi du fait que Marseille s'est pensée :
1. Sauvée par Raoult "nous ici on risque rien, on se fait dépister et on a Raoult"
2. Au dessus des lois et des règles sanitaires.

Cette crise illustre, mieux que tout le reste, mon argument perpétuel à l'égard de cette humanité : nous sommes des cons. Nous sommes des enfants. Nous n'avons aucune résilience ou volonté concernant nos propres actions, mais nous attendons en revanche TOUT des gens qui nous gouvernent.

A partir de là : le darwinisme s'applique.

Le gouvernement est corrompu, on est dirigé par des incompétents qui ne savent pas le prix d'une baguette et qui n'ont jamais travaillé. Le ministre de la santé ne sait pas faire une épisiotomie, le ministre de la justice est un voyou etc...
Les mecs s'en mettent plein les fouilles pendant que le peuple crève, la COVID a bon dos, ils oppressent le peuple pour les affaiblir et empêcher qu'un mouvement gilet jaune aille dans la rue.

Le problème comme l'a dit JPP c'est un problème de communication. Qu'on ferme un lieu et pas l'autre, pourquoi pas, mais encore faut-il argumenter. Avec les enquêtes, désormais, on devrait pouvoir dire les bars/restaurant sont un lieu de contamination fréquent, chiffre à l'appui, et donc au regard de leur caractère dispensable, on décide de les fermer. Là on a plutôt l'impression qu'on tape sur un truc histoire de pouvoir dire qu'on a fait quelque chose sans que ça soit motivé par des chiffres tangibles.

C'est fait. Une grande enquête US validée et plusieurs études chinoises montrent que la fréquentation de soirées / fêtes dans un bar multiplie le risque de COVID par 4.

Certains patrons de bars ont joués aux cons en se disant qu'en faisant venir un DJ, musique à fond, ils allaient récupérer les fêtards, la jeunesse, la clientèle des clubs fermés depuis lurette et faire du chiffre. Ils ont clairement favorisé le relâchement des mesures de sécurité, maintenant ils pleurent. Les autres payent pour eux
Par contre, je suis beaucoup plus circonspect sur les restos en groupes restreints.

Je valide aussi l'argument selon lequel les gens qui veulent continuer à prendre des risques le feront ailleurs, en privé ou dans l'espace public, sans aucun moyen de contrôle en pratique, alors que des bars contrôlés fréquemment auraient été probablement préférables. Bref...

selfmade footix, j'ai vu passé l'étude US. Ce qui m'intéresse, c'est les chiffres en France. Le contact tracing effectué par les ARS devrait permettre d'avoir ces données.

Selfmade, Ok pour certains bars.

mais alors pourquoi les restaurants ou les salles de sport ?
La plupart du temps , toutes les règles sont respectées ( masque, distance, gel)

JPP, l’histoire de Marseille ville rebelle ne commence pas au début du COVID.
Et quand je vois les images ce matin à Paris ( genre inauguration de salle de comedy club en sous sol avec une promiscuité digne d’une soirée echangiste), je ne suis pas sûr que le pire soit ici.

gob, Paris a juste 2 semaines de retard sur Marseille. Comme toutes les grandes agglomérations, on va progressivement revenir vers des fermetures administratives.

Le problème principal c'est ça, au lieu de donner confiance à l'action locale (Préfet/Maire), mettre en oeuvre des contrôles renforcés dans les bars et les fermetures si nécessaire.

Mais non, en raison d'une défiance généralisée entre les citoyens et le pouvoir/le pouvoir et les citoyens, on se comporte comme des enfants et on est géré comme tel.

Voilà qui va encore améliorer l'image du touriste français

Bah quoi ? On a le sens du partage nous au moins

Cette crise illustre, mieux que tout le reste, mon argument perpétuel à l'égard de cette humanité : nous sommes des cons. Nous sommes des enfants. Nous n'avons aucune résilience ou volonté concernant nos propres actions, mais nous attendons en revanche TOUT des gens qui nous gouvernent.

A partir de là : le darwinisme s'applique.

+1

Illustration encore avec le post de carma au dessus.

Fermeture des bars et restaus repoussée à dimanche soir.
Pour écouler les stocks.

Mais du coup le virus fait une pause lui aussi ?

On a oublié que l'histoire est tragique et qu'il y a des événements qui peuvent arriver et qui peuvent changer nos vies sans qu'on n'ait rien demandé. Guerre, pandémie, catastrophes, on est vraiment protégé de tout ça en temps normal en France. Sauf que shit happens.

Fermeture des bars et restaus repoussée à dimanche soir.
Pour écouler les stocks.

Mais du coup le virus fait une pause lui aussi ?

Puisque ça m'y fait penser :



Bon visionnage même si ça peut faire pub pour des anti-masques

https://ibb.co/KXCXxfz

Désolé mais je ne sais toujours pas insérer une image

Liste de toutes les restrictions par commune des bouches du Rhone !

Modifié en dernier par oukimaya le 26 Sep 2020, 16:37, modifié 2 fois.

Cette nuit, j’écoutais un épidémiologiste sur LCI dire qu’il n’y avait pas actuellement d’épidémie de COVID stricto sensu.

Et ce matin, en regardant les derniers chiffres des BDR sur SPF, on semble loin d’une seconde vague non?

Fichiers joints

Ben tous les indicateurs montent sur 1 mois, je ne sais pas ce qu'il te faut. Heureusement que ça ne grimpe pas aussi vite qu'en mars où on ne maitrisait rien et on a réagit trop tard. Les gestes barrières sont beaucoup mieux respectés donc ça freine forcément le virus et ça aplatit la courbe. De plus, ces indicateurs reflètent le passé. Il y a toujours un décalage temporel entre les cas et les hospitalisations et les décès, surtout quand le virus commencent à diffuser dans la population jeune. Ca a été bien montré dans le rebond en Floride. Or, les cas continuent de monter. Ce qui est donc inquiétant c'est cette dynamique haussière, même si elle est plus lente qu'en mars, on ne sait pas encore où elle va s'arrêter.

Dire qu'il n'y a rien alors que ça recommence à déprogrammer des chirurgies parce que les réa commencent à être accaparées par les Covid (35% dans les BDR, 45% à Marseille) c'est refuser d'admettre que sa théorie ne se confronte pas bien à la réalité. Dire qu'on va tous mourir également.

L'exemple floridien expliqué :

Pas compris leur exemple floridien car rien n’est superposable à ici.

Et pour répondre à ta question, l’aplatissement de la courbe est bien ce que l’on recherche depuis le début non ( c’était même la raison d’être du confinement) ?

On sait qu’il y aura une « épidémie » longue Mais qu’on arrivera à la gérer si le nombre de patients graves ( et uniquement ceux là ) ne dépasse pas nos capacités de prise en charge.
Par ailleurs, est ce une mauvaise chose d’avoir beaucoup de cas avant les coinfections probables de cet automne hiver ?

Enfin, on parle de lits de réa dédiés au COVID et non pas de lits de réa totaux. Et on pourra cette fois ci utiliser les lits des établissements privés qui sont restés vides au printemps.
Pour les malades non graves mais nécessitant une hospitalisation, les établissement de deuxième voire troisième ligne ont une capacité d’absorption énorme qui n’a pas été utilisée au printemps.

Ben si, c'est superposable, le virus a d'abord diffusé chez une population jeune (spring break en floride, vacances cet été chez nous). Ensuite on observe un décalage d'environ 1 mois entre la montée du nombre de cas et la montée du nombre d'hospitalisation/décès en Floride. Parce que le virus diffuse d'abord dans une population sans facteur de risque avant d'atteindre les personnes à risque par diffusion familiale. Donc c'est pour ça que regarder les hospitalisations et les décès ne reflètent que le passé de l'épidémie, peut-être pas 1 mois, mais sans doute 2 à 3 semaines.

Ben oui, l'aplatissement c'est ce qu'on souhaite, oui. Mais je comprends pas bien où tu veux en venir ? Il y a une tendance haussière de tous les indicateurs alors que c'était le calme plat cet été. Comment dire qu'il ne se passe rien de neuf ? Après, vague, rebond, vaguelette, peut importe, c'est de la sémantique. Il y a eu 2200 cas / jour en moyenne en Août, on est à 16000 ces dernières jours, pour un nombre de test globalement équivalent. La question est, sera-t-on à plus de 20000 au mois d'octobre ou bien cela va-t-il redescendre. Pour l'instant ça continue de grimper.

Effectivement le but c'est que nos capacités ne soit pas dépassés. Non, c'est bien 40% des lits de réanimation totaux (45 sur 105 à Marseille, 105/300 dans les BDR). Tu conviendras que pour une pathologie qui n'existait pas l'année dernière, c'est énorme. Les Lits dédiés au COVID sont déjà plein (45 prévus sur Marseille initialement).

Les Lits des établissements privés seront utilisés si et seulement si on déprogramme, ce qui portera préjudice au reste de la population. L'idéal serait d'éviter cela. C'est déjà un peu tard. Les urgences de Toulouse trient leur malade et n'acceptent plus les cas "non grave". L'APHP a déjà diminué son programme de 20%. L'APHM réfléchie à des déprogrammations (Jouve est monté au créneau pour ses sarcomes infantiles).

Alors oui, c'est moins pire qu'en mars et ça progresse moins vite. Encore heureux, j'ai pas envie de revivre la même merde. Mais diffuser le message qu'il n'y a rien, c'est favoriser le relâchement des gestes barrières et risquer de se retrouver à nouveau dans le rouge.

Est ce une mauvaise chose d’avoir beaucoup de cas avant les coinfections probables de cet automne hiver ?

Je n'ai aucune compétence en la matière, et ce n'est d'ailleurs peut-être pas du tout ce dont tu parles, mais il me semble probable que les virus habituels soient cet hiver beaucoup moins présents que d'habitude.

Logiquement, les gestes barrières nous protègent (relativement) de tous les virus, la grippe, la gastro, etc. Je serais très étonné que les chiffres de la mortalité grippale ne soient pas, l'hiver prochain, les plus bas depuis longtemps.

l'AP-HM a décidé de sortir les chiffres quotidiennement pour être transparente :

COVID 19 à Marseille à l’AP-HM.
177 patients COVID-19 hospitalisés
Dont :
- 43 en réa sur les 90 lits de réa adultes
- 134 en hospitalisation et aux urgences
-14/8: 21 patients COVID dont 3 en réa
-31/8: 66 dont 15 en réa
-15/9: 135 dont 29 en réa
-26/9: 177 dont 43 en réa

carma, le discours du Gouvernement ne passe plus j'ai l'impression.

Sur facebook j'ai même des proches qui se victimisent à Marseille, parait que c'est la dictature là bas

Perso j'ai honte pour deux raisons :

1/ Un lit en Réa Covid en plus c'est un lit en réa en moins pour les opérations lourdes.

2/ EFS, don du sang, de plasma, de plaquettes, çà coute rien, et il y a un putain de déficit sur les dons..
Comme dit JPP on se comporte tous comme des enfants, on attend tout de l'Etat, mais on donne trop peu pour les autres, 4% de la population qui donne, mais bon parait que c'est compliqué