MassaliaLive.com

[oukimaya]

Il justifie bien son intérêt sur le forum grâce à ce topic, mais quand tout ça sera fini, Carma sautera

Alors la BRAVO !!

[peezee]

Et c'est quand il lut ce post que carma s'outra.

[Rocca]

peezee, puis quand il parle, il n’a pas peur de dire les choses, il s’engage, j’ai toujours trouvé Carma peu lisse.

[carma]

Il a du bide Carma ?

Clairement une ressemblance à ce niveau

[superolive]

Bon ben sinon le Lancet n'est plus sur de rien.

https://www.liberation.fr/france/2020/0 ... en_1790203

Et du coup l'OMS vient de faire kamoulox ! :

https://www.liberation.fr/direct/elemen ... ne_114446/

On est donc le 03 juin, le virus commence à disparaitre en Europe, en Asie c'est fait, reste donc l'Amérique du Sud désormais.

En juin 2020, donc plus de 4 mois (pour être prudent) il n'y a donc aucune étude clinique fiable pour valider ou réfuter la piste de l'hydroxychloroquine? Selon les différents phases de la maladie ? Préventif, hôpital, réa ? C'est incroyable je trouve.

[JPP REVIENS]

superolive, une étude clinique sur un médicament dure plusieurs années normalement. On teste le profil de tolérance et l'innocuité générale, puis la posologie, l'efficacité etc.

S'agissant d'une situation d'urgence, nous sommes ici sur du repositionnement de molécule existante, pas sur un développement clinique classique MAIS cela prend tout de même du temps.

Comme tu peux le voir, il n'y a visiblement pas de traitement miracle dans cette maladie et toute communication anticipée (dans un sens ou dans l'autre) est aussitôt contredite par une autre étude.

[oukimaya]

Disons que l OMS et notre super ministre de la Sante, passe vraiment pour des tocards , et accorde de.la crédibilité a Raoult et même pire, a Trump...

[carma]

superolive, ça fait 3 mois qu'on a des malades en Europe, c'est très court d'un point de vue recherche médicale. Je rappelle que le plus probable est quand même qu'aucune molécule existante ne fonctionne de manière spectaculaire. Qu'on n'ait "rien trouvé" n'est donc pas si surprenant. Si une thérapie marchait extrémement bien, on l'aurait mis plus facilement en évidence. Même les transferts de plasma qu'on pensait prometteur, la première étude randomisée n'a pas mis de différence en évidence. Après fabriquer un médicament c'est beaucoup beaucoup beaucoup plus long.

Que l'OMS ait suspendu la recherche quelques jours le temps d'analyser à froid n'est pas une faute selon moi. Il y a eu plusieurs papiers qui ont rapporté des toxicités de l'HCQ (et c'est normal, tout médicament en a). L'étude du Lancet était alarmante sur la mortalité, dans le doute, en l'absence de bénéfice clair, c'était logique de suspendre le temps de vérifier les données. C'est plutôt sain comme démarche vu qu'ils reprennent rapidement les essais. La Science avance souvent par petit pas et tatonnement, pas par grande déclaration fracassante.

Hier est sorti un premier essai randomisé contre placebo sur l'HCQ en préventif, chez des sujets exposés à un malade avéré du Covid. Il faut bien sur attendre la relecture minitieuse de la communauté scientifique, mais pas de différence retrouvée sur le taux de contraction de la maladie.

[superolive]

JPP REVIENS, carma, merci pour vos explications

[JPP REVIENS]

superolive, ne remercie par Carma, il s'est contenté de me paraphraser en ajoutant quelques mots techniques pour faire expert.

Ce type est un escroc, clairement pas de l'Elite, contrairement à Raoult.

[Rocca]

C’est dingue de lire autant de conneries. Les chercheurs n’ont pas avancé car ils étaient en chômage partiel et n’ont rien branlé. Après tu as des chercheurs qui ont bossé comme des dingues, ont inventé la chloroquine qui soigne 100% des malades, mais comme le mec n’est pas avec le bon labo et que des cols blancs n’ont pas validé la méthode qui n’est pas dans leur répertoire, on se retrouve comme des cons.

[Dragan]

Didier martyrisé, Didier outragé mais Didier libéré!

[superolive]

Dragan, mais oui !

Sinon le fond de ma pensée sur ma question d'hier soir, même si JPP et Carma ont répondu. Et j'avais bien compris qu'il faut du temps pour la recherche médicale, et c'est temps est beaucoup plus long que la propagation du virus.Et que ces ravages à court terme.

J'avais cru comprendre que The Lancet était LA revue de référence, j'avais bien noté que l'étude était observationnelle, et non clinique. Mais quand même comment çà part en carabistouilles...

Pour tirer un trait grossier j'ai l'impression que les spécialistes, les experts, enfin ceux qui savent ou qui nous gouvernent sont des pieds nickelés. Enfin c'est l'image qu'ils donnent, qui est certes accentuée par les médias qui commentent tout à la minute comme les RS.

[D-Dro]

En tout cas 3615 mylife, j'ai eu quelques débats "houleux" avec des amis à moi pro raoult. Je passe pour un huluberlu naïf, eux croyant dur comme fer au complot des méchants de big pharma. Quand je leur demande pourquoi avoir confiné et détruit l'économie alors que l'on aurait un traitement miracle avec la chloroquine, ces amis me disent que grosso modo que l'état est complice et va même gagner de l'argent au final avec cette crise, s'en servir pour protéger les gros groupes au détriment du peuple, passer des réformes etc... Certains allant même jusque avancer que le covid a été créé par des scientifiques, que l'hypothèse du pangolin est farfelu. À leurs yeux tout les chercheurs et médecins sont corrompus sauf le saint Didier Raoult (je caricature à peine).
Je trouve ça dingue. Mais au final c'est des débats stériles où tout le monde campe sur ses positions. Les prochaines fois je ne rentrerai plus dans tout cela, je pense que ça sera mieux vu les conneries que j'entends (de mon point de vue) et ça fait des prises de tête inutiles.

[Bibpanda]

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Par Delphine Denuit et Matthieu Pelloli
Le 25 mars 2019 à 17h30, modifié le 26 mars 2019 à 16h05

L'ancien numéro deux de la Bourse de New York est formel. Il faut se préparer à vivre une crise financière mondiale sans précédent avant la fin 2020.

Spoiler: montrer

À 74 ans, l'actuel président et patron belge de la société de conseil Galileo Global Advisors, Georges Ugeux, tire la sonnette d'alarme et en décrypte les ressorts dans son dernier ouvrage « la Descente aux enfers de la finance »*.

Plus dévastatrice encore que celle qui a secoué la planète en 2008, cette crise serait cette fois non plus causée par les mauvais placements des banques mais par le niveau extrêmement élevé de l'endettement des États. Il nous explique ce qui lui fait craindre le pire.

Dix ans après la crise de 2008, qu'est-ce qui vous fait dire qu'on va dans le mur ?

GEORGES UGEUX. Depuis des années, les États ont pu s'endetter dans des conditions excessivement favorables et ne s'en sont pas privés. À tel point que des pays comme l'Italie, la France, les États-Unis et le Japon sont arrivés à niveau d'endettement qui n'est plus soutenable. Le montant de la dette publique mondiale s'élève désormais à 63 000 milliards de dollars (55 000 milliards d'euros) dont 10 000 milliards de dollars (8 800 milliards d'euros) émanant de l'Europe, 10 000 milliards de dollars du Japon et 22 000 milliards de dollars (19 000 milliards d'euros) des États-Unis… Au fur et à mesure que les taux d'intérêt augmentent -comme c'est déjà le cas-, les déficits budgétaires augmentent et menacent la notation de ces pays et leur capacité à se refinancer sans exploser. C'est arithmétique. C'est ce qui me fait dire que d'ici à fin 2020, nous allons vivre un tsunami financier. Ce qui est arrivé à Lehman Brothers, c'est lilliputien à côté de ce qui nous attend!

Quelle serait l'étincelle ?

Je ne connais pas l'élément déclencheur… Les banques centrales et les gouvernements vont peut-être la déclencher par leur action. En se rendant compte de la dangerosité et du niveau de leurs emprunts d'État, certains de ces acteurs risquent de commencer à les vendre et lancer la spirale qui va faire grimper les taux d'intérêt et on connaît la suite.

Quelles solutions préconisez-vous ?

Il faut sortir du déni. Les banques centrales doivent absolument arrêter progressivement de prêter de l'argent facile. Les gouvernements doivent avoir une meilleure discipline budgétaire. Et il faut tester la hausse graduelle des taux d'intérêt comme l'ont fait les États-Unis pour sortir d'urgence des taux négatifs. Je suis convaincu que lorsqu'on a des taux extrêmement bas, le fait de les bouger dans un sens ou un autre n'a aucun impact sur la décision d'un chef d'entreprise ou d'un ménage d'investir.
La France est secouée par la crise des Gilets jaunes, comment l'interprétez-vous ?

Nous vivons une perversion du capitalisme où les entreprises parviennent à faire faire aux États à peu près ce qu'elles veulent alors qu'elles contribuent peu aux besoins de l'État. Typiquement, un dispositif, le CICE ( Crédit d'impôt compétitivité emploi ), mis en place sous la présidence de François Hollande, a permis d'octroyer 40 milliards d'euros aux entreprises. Et alors qu'on avait demandé au Medef de s'engager sur la création d'un million d'emplois, rien n'a été fait…

Le gouvernement a pourtant mis sur la table 11 milliards d'euros, était-ce une erreur ?

Ce qui s'est passé sur les Champs-Élysées n'est pas un problème d'argent. Le problème, c'est qu'une classe moyenne entière se sent complètement déconnectée, que son vote ne sert à rien, que le président, élu théoriquement d'un gouvernement de gauche, mène une politique de droite. Emmanuel Macron a joué avec le feu. Ce qui pèche, c'est davantage la séquence des mesures lancées par Emmanuel Macron que les mesures elles-mêmes…

Que voulez-vous dire ? Il ne fallait pas supprimer l'Impôt sur la fortune (ISF) ?

Si, bien sûr. L'ISF est une aberration fiscale non parce qu'elle taxe les riches mais parce qu'elle taxe le stock de richesses qu'on appauvrit, ce qui ne sert à rien. Il aurait fallu le remplacer par une tranche d'impôt supplémentaire, une cinquième tranche imposée à 55 % à partir de 1 million d'euros de revenus par exemple. Si le citoyen a le sentiment que le système fiscal est inéquitable, il devient désespéré et c'est ce à quoi on assiste avec la crise des Gilets jaunes.

Votre discours dénote de la part d'un banquier… Seriez-vous un banquier de gauche ?

Non, d'ailleurs je ne suis plus tout à fait un banquier mais un financier. J'ai vu la finance évoluer et j'ai vécu mon chemin de Damas en 2008 en voyant à quel point les banques avaient agi de manière irresponsable et mon regard critique s'est acéré. Parce que, soyons clairs, on ment aux citoyens.

*La Descente aux enfers de la finance, préfacé par Jean-Claude Trichet, éditions Odile Jacob, 336 pages, 23,90 euros.

https://www.leparisien.fr/economie/geor ... 039421.php

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Dr Doom, l'économiste qui prédit un krach en 2020
Paul Parant, publié le 05/10/2018 à 14:06 , mis à jour le 11/10/2018 à 14:04
Nouriel Roubini, professeur d'économie américain, publie ce vendredi un texte annonciateur d'une déflagration prochaine.

Spoiler: montrer

Dans les milieux économiques, on l'appelle "Dr Doom", en raison de ses prévisions souvent pessimistes. Nouriel Roubini, célèbre professeur d'économie américain, récidive : il prédit la prochaine crise économique mondiale pour l'année 2020, dans une tribune publiée ce vendredi dans plusieurs quotidiens internationaux, dont Les Echos en France.

Concrètement, l'économiste estime que le prochain "krach" mondial pourrait être entraîné par une série de plusieurs facteurs, dont la montée des prix du pétrole, celle des déficits budgétaires, le ralentissement de la croissance chinoise et l'impuissance des politiques monétaires. "La crise et la récession de demain pourraient se révéler encore plus sévères et prolongées que celles d'hier", tonne le professeur. Mais faut-il trembler avec lui ?
Des prévisions déjà réalisées...

Oui, car plusieurs de ses prévisions se sont déjà avérées. Professeur d'économie à la School of Business de l'Université de New York, il dispose d'une aura internationale pour avoir annoncé la crise de 2008. Dès septembre 2006, devant une audience de spécialistes sceptiques du FMI, il avait prévenu qu'une crise économique était en gestation. La bulle immobilière associée à la dette croissante des États-Unis laissaient craindre, disait-il, un effondrement de l'économie. Soit, précisément, ce qui s'est produit l'année suivante. Cette prédiction a fait de lui le "prophète" de l'économie, selon un mot célèbre du macroéconomiste Prakash Loungani.
Et ce n'est pas tout. Prophète de malheur, Nouriel Roubini a également anticipé la crise européenne de 2012 après avoir observé la solvabilité en chute libre de la Grèce et de l'Italie.
... et de fausses alertes

Mais le "Dr Catastrophe" n'a pas, heureusement, toujours eu raison. Concernant la crise de la zone euro, il a estimé en 2012 que l'Union européenne devrait forcément, pour en sortir, contraindre la Grèce à revenir à son ancienne monnaie, la drachme. D'ici l'année suivante, assurait-il, l'Italie et la Finlande allaient devoir lui emboîter le pas. Or, rien de cela ne s'est produit.


Le professeur, pas forcément infaillible, a encore déclaré que la surcapacité des moyens de production chinois allait mener l'Empire du Milieu à sa perte pour 2013. Or, cinq ans plus tard, les usines de ce pays ne connaissent toujours pas la crise.

Ou peut-être Nouriel Roubini a-t-il simplement eu raison trop tôt, et ses prédictions finiront par se réaliser juste un peu plus tard ? Le constat de crise prochaine qu'il publie ce vendredi est, en tout cas, partagé par d'autres de ses collègues. Ainsi, le Britannique Steve Keen estime lui aussi que "le cercle vicieux que constituent la dette, la baisse de la consommation, la baisse de l'activité et le chômage" est en train de créer un "monstre". Sans être aussi précis, il annonce donc lui aussi un effondrement à venir. Ce qui n'aurait, non plus, rien de bon.

https://lexpansion.lexpress.fr/actualit ... 38447.html

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La crise économique, c'est pour 2020 ?
Par Olivier Passet, Xerfi | 25/07/2019, 9:10

Spoiler: montrer

Quelles sont les perspectives de croissance pour 2020 ? L'économie mondiale restera probablement dans cet entre-deux, ponctué de brèves plages de ralentissement, qui la caractérise maintenant depuis 10 ans, sans véritable synchronisation des régions du monde.

Nombreux sont ceux qui voudraient faire revenir la logique cyclique et voient s'esquisser, depuis le tournant 2018-2019, un retournement qui prendra toute sa dimension en 2020. Le plein emploi est au rendez-vous dans plusieurs poids lourds du monde avancé. Les PMI vacillent. Les taux longs reflux, entérinant des perspectives de détente des tensions sur l'offre et de recul de l'inflation. Les menaces sur le commerce mondial que font peser le scénario d'un hard Brexit et de guerre commerciale étendue, sont montées d'un cran. Cette conjonction voudrait que l'économie mondiale bascule dans une récession nette qui s'approfondirait en 2020.

Et comme plus de 10 ans nous séparent de la précédente crise mondiale, certains parient sur un Big One, une nouvelle conflagration financière, bancaire et boursière à portée systémique.
Inflation et taux d'intérêt durablement faibles

Ces fissures ne peuvent être ignorées. Mais comme ne doit pas être ignoré le fait que la lecture cyclique de nos économies n'est plus opérante depuis la crise de 2007-2008.

Un élément perturbateur majeur se confirme au fil des années. Les économies avancées sont entrées dans un nouveau régime durable de très faible inflation et de très faibles taux d'intérêt, sorte de trappe dont ils ne parviennent pas à s'extraire. Les taux d'intérêt ne jouent plus leur rôle de freinage et de régulateur de la croissance autour d'un potentiel supposé stable.

S'ajoute à cela une dynamique de l'investissement et de l'emploi qui s'est significativement autonomisée de la demande. Du fait :

de la faiblesse des taux, qui facilite le financement de la croissance interne ou externe ;
de la relativement bonne santé financière des entreprises qui se sont acclimatées à un régime de faible croissance ;
des besoins intrinsèques d'investissement induits par la transition numérique et écologique et du rôle pro-actif des États dans les investissements de structure.

Tout se passe comme si les économies étaient animées par un profond mouvement de reconstitution et de renouvellement de leurs capacités, lent mais constant depuis quelques années.
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Enfin, aucune des variables de blocage traditionnelles n'indique de véritable butoir. Aucune des grandes économies ne chevauche un cycle d'endettement des agents privés excessif. Les tensions sur les capacités ne sont maximales nulle part. Et le repérage du butoir du plein emploi est devenu de plus en plus mal aisé, dans toutes les économies, tant l'emploi déclassé, l'auto-entrepreneuriat précaire, les petits jobs multiples constituent de fait une armée de réserve, même sur des marchés du travail en apparence tendue.
Une économie toute en amortie en 2020

L'année 2020 devrait donc marier des tendances contradictoires qui se neutraliseront en partie, sans qu'elles ne coagulent en franche dynamique baissière. En arrière-plan, il y aura un statu quo des banques centrales et un léger reflux des taux longs. Une légère détente des prix du pétrole, en surcapacité structurelle en dépit des alarmes géopolitiques qui créeront des tensions sporadiques.

C'est en Chine que les facteurs de ralentissement sont les plus tangibles. La plupart des données partielles sur les dépenses des agents privés, les immatriculations, en zone négative ou la construction, à l'arrêt, sont peu compatibles avec les chiffres officiels de croissance du PIB. Les barrières américaines sur 50% des importations chinoises altèrent dès à présent le commerce extérieur. Et la croissance chinoise ne doit son salut qu'aux dépenses infrastructurelles de l'État.

Côté américain, l'impulsion fiscale s'étiole peu à peu. Mais le rapatriement des profits des multinationales continue et continuera à soutenir l'investissement. La légère accélération des salaires, sur fond de décélération de l'inflation contribuera aussi à soutenir la consommation. Le ralentissement de l'économie américaine devrait de la sorte demeurer modéré.

L'économie européenne portera la trace du ralentissement du commerce mondial et des menaces de sanction américaines. Mais comme aux États-Unis, la décélération de l'inflation pourrait consolider la consommation.

Bref, ce que l'on entrevoie à ce stade pour 2020, c'est une économie toute en amortie. Ce sera une Chine à 6%, chiffre trompeur parce que le gouvernement le veut bien. Des États-Unis à 1,9% de croissance au lieu de 2,6 % cette année, collant à leur potentiel. Une Europe en léger ralenti, 14% au lieu de 1,6% cette année.

https://www.latribune.fr/opinions/tribu ... 24413.html

[Rocca]

Ça ne serait pas surprenant, ils en parlaient déjà avant le COVID

[Dragan]

[jarlandine]

Il en dit quoi, notre ministre qui s' est empressé d' interdire le médicament en se basant sur un article truqué par des pieds nickelés ?
La preuve par 9 que depuis le début nos élus barbotent dans l' ignorance et l' à peu près en s' en remettant à la chance !

[JPP REVIENS]

jarlandine, notre Ministre, appuyé par l'ANSM, s'en est remis à l'OMS pour suspendre les études cliniques sur l'hydroxychloroquine et limiter les conditions de délivrance du traitement.

TOUT LE MONDE "barbote" dans l'ignorance depuis le début. Un médecin convaincu du bienfondé du traitement peut toujours prescrire HORS AMM de l'Hydroxychloroquine à ses patients. Il met sa responsabilité de médecin en jeu si les choses se passent mal, mais rien ne l'en empêche.

Nous sommes un pays d'enfants, ou plutôt d'adolescents en pleine crise. Prompts à gueuler contre ce pouvoir que l'on déteste tout en lui demandant de tout faire à notre place.

[ruby]

JPP REVIENS t’es bien gentil mais tu oublies de préciser aussi que c’est justement nos chers gouvernants qui ne cessent de nous infantiliser et de se foutrent également pas mal de nos gueules une fois les élections passées
Alors oui les français ont sûrement beaucoup de défauts mais stp cesse de dédouaner constamment les politiques
Si un jour ça leur pète à la gueule, ils ne l’auront pas volé, loin de là....