MassaliaLive.com

[Rocca]

Vous êtes choqués par le fait qu'ils se réunissent tous ? moi c'est la musique de merde qu'ils ont choisi qui me choque le plus.

[oukimaya]

C est vrai sue j aurai plus vu du JUL , voire du BOOBA

[Vodevil]

Vodevil, je me demande ce qu’un connard comme toi fait dans la vie . Tu dois être VRP je pense. En mode, je margoulins, je séduis et je pars avec les sous

VRP
Le forum est là pour se détendre, les avocats ou autres, m'en fous à vrai dire, c'est juste pour la vanne. Mais bon gigi a raison, c'est des connards. (je plaisante encore évidemment )

[Rocca]

Vodevil, mais moi aussi c’est pour la vanne. Si on peut rester dans les clichés ... en plus sur le forum, y’a un peu de tout, donc c’est parfait pour se moquer. Avocat, prof, journaliste (enfin  « journaliste »), médecin, comptable, lobbyistes, commerciaux.. en terme de cliché c’est parfait. Heureusement qu’il y a aussi des gens avec des vrais métiers

[Vodevil]

Rocca, je suis passionné par les clichés.

[iamaseb]

Moi aussi. J'aurais bien aimé me balader dans les villes désertes, ça ferait de belles photos.

[Rocca]

iamaseb, elle est belle

[Cecco]

Pour les gens comme moi qui ne connaissent pas grand chose de la politique médicale du pays, une petite vidéo du Monde sur la situation de l'hôpital en France. C'est assez neutre, plus un constat qu'autre chose.
https://www.lemonde.fr/sante/video/2020 ... 51302.html

[peezee]

Y'aurait pas moyen de récupérer des articles du Monde de ce week-end...?

Spoiler: montrer

[Cecco]

peezee, un article d'une journaliste allemande spécialisée sur la France qui rejoint le constat que j'ai vu dans les éditos du Monde.
https://www.courrierinternational.com/a ... entraliser

On voit fleurir de plus en plus d'articles où le centralisme et l'administration en prennent pour leur grade mais ça, c'est un constat qui était fait par beaucoup avant même la crise et sur plein de sujets différents. C'est la mentalité française complètement ridicule pour le coup de croire que tout peut se diriger et doit se décider d'un bureau central. Combien de fois on a lu cette analyse à chaque fois que la France se plante...

[Dragan]

Information

Poumons , foie , reins, cœur, nerfs... le Covid-19, une maladie multicible

Les troubles engendrés par le coronavirus SARS-CoV-2 n’en finissent plus de surprendre par la diversité des symptômes, parfois atypiques. Outre les poumons, de nombreux autres organes peuvent être touchés.

C’est peu dire que la maladie Covid-19 est une pathologie qui se distingue de ce que l’on observe dans d’autres infections virales respiratoires. « Cette infection peut entraîner des symptômes extra-respiratoires, certains atypiques, comme des troubles neurologiques isolés tels qu’une perte de l’odorat – anosmie – et une perte du goût – agueusie –, ou encore des atteintes vasculaires des extrémités se manifestant sur le plan dermatologique par de pseudo-engelures des doigts et des orteils », note Xavier Lescure, infectiologue à l’hôpital Bichat (Assistance publique-Hôpitaux de Paris).

« Ces manifestations isolées ont été initialement des pièges cliniques pour l’identification des malades », souligne ce spécialiste. Au caractère atypique de la symptomatologie s’ajoute une chronologie également particulière. « Le début de la maladie est souvent assez peu symptomatique. Cela ressemble à une grippe lorsqu’il y a des signes généraux. Il s’ensuit parfois une tempête inflammatoire. Cet orage cytokinique survient bien après le début des symptômes. Alors que l’on parlait, il n’y a pas si longtemps, d’une aggravation à J7 de l’évolution, on se rend compte aujourd’hui que ce rebond peut durer toute la deuxième semaine, ce qui représente une difficulté dans la surveillance des patients, même pour ceux dont l’état clinique initial était rassurant ou ceux qui ne présentent pas de pathologies associées », détaille Xavier Lescure.

Ces diverses manifestations cliniques montrent que la pathologie infectieuse Covid-19 est aussi une maladie systémique, c’est-à-dire caractérisée par une atteinte diffuse touchant de nombreux tissus et organes. Ainsi, la présence de multiples petits caillots sanguins, microthrombi dans le jargon médical, participe grandement à la diversité des signes cliniques. En effet, l’inflammation généralisée favorise chez les patients la formation de thromboses se manifestant par des occlusions veineuses et artérielles.

Atteinte vasculaire

A cela s’ajoute probablement une atteinte vasculaire directe par le virus dans la mesure où les cellules endothéliales qui tapissent l’intérieur des vaisseaux sanguins portent à leur surface le récepteur ACE2, qui sert de porte d’entrée au coronavirus. C’est donc à la fois la paroi vasculaire et le sang qui semblent être touchés. Ceci expliquerait la fréquence élevée des accidents thromboemboliques, en particulier l’obstruction de veines profondes (phlébite), voire la survenue d’une embolie pulmonaire.

L’atteinte de la paroi des petits vaisseaux, artérioles et capillaires, se traduit chez certains patients par une atteinte rénale, et ce d’autant que le récepteur ACE2 est également présent au niveau des tubules proximaux qui collectent l’urine nouvellement formée. Une atteinte rénale est observée dans environ 5 % dans les formes non sévères de Covid-19, un pourcentage qui atteint 30 % chez les patients en réanimation.

Cette microvasculopathie affecte aussi l’appareil digestif et le système vasculaire cérébral. Cette atteinte diffuse des petits vaisseaux participerait au très large spectre clinique observé dans la maladie, explique Xavier Lescure. Selon lui, une microvasculopathie cérébrale diffuse pourrait peut-être expliquer « certaines présentations neurologiques très bizarres », notamment des troubles des fonctions exécutives. « Certains patients sont apathiques. Ils ont soif mais ne vont pas chercher à boire, par exemple. »

Cas de syndrome de Guillain-Barré

Outre l’anosmie et l’agueusie, d’autres atteintes du système nerveux périphérique ont été décrites mercredi 1er avril par une équipe chinoise et vendredi 17 avril par des médecins italiens. Il s’agit de cas de syndrome de Guillain-Barré – une complication qui dure et peut demander une prise en charge lourde – ou d’un syndrome apparenté (polyradiculonévrite aiguë). Deux syndromes de Guillain-Barré ont récemment été observés par l’équipe de Djillali Annane, chef du service de réanimation à l’hôpital Raymond-Poincaré de Garches (Hauts-de-Seine). Ces atteintes des nerfs périphériques se sont manifestées par des tétraplégies (paralysie des quatre membres avec nécessité d’une assistance ventilatoire du fait de l’atteinte des muscles respiratoires).

« Ces atteintes du système nerveux périphérique ne sont pas vraiment surprenantes dans la mesure où elles sont attendues dans un contexte post-infectieux. À mon avis, on va en observer de plus en plus dans les semaines et mois à venir. Ces cas ont en effet tendance à apparaître trois semaines à un mois après l’infection. Cela concerne des patients en réanimation, ceux également non passés en réa, mais aussi des personnes restées à domicile car peu symptomatiques », note Djillali Annane.

Ce spécialiste se déclare surpris par les atteintes du système nerveux central chez les patients Covid-19. « Franchement, on ne s’y attendait pas », confie-t-il. « Sur les quatre-vingt-cinq patients que l’on a traités depuis le 10 mars dans notre service de réanimation, dix ont présenté des manifestations neurologiques que l’on n’a pas l’habitude d’observer dans un syndrome de détresse respiratoire aiguë, les atteintes centrales étant les plus intrigantes », confie le réanimateur.

« Nous avons eu un patient, hospitalisé dans le service de maladies infectieuses, qui est tombé dans le coma alors qu’il n’avait pas développé d’atteinte respiratoire importante, seulement une pneumonie classique. Chez cet homme, qui n’était donc pas en détresse respiratoire aiguë, plusieurs pertes de conscience avec état confusionnel, après chaque épisode, ont entraîné sa prise en charge en réanimation », poursuit Djillali Annane.

Atteinte des voies de la motricité et myocardite

Son équipe a également observé un trouble de conscience prolongé chez un patient. Celui-ci avait été placé sous assistance respiratoire et endormi du fait d’une atteinte respiratoire très sévère à son admission à l’hôpital. L’atteinte neurologique cérébrale a été découverte au moment où la sédation a été levée. De fait, au réveil de ce patient, l’IRM a montré des lésions cérébrales.

Un même patient peut présenter plusieurs types d’atteintes neurologiques, telles qu’une atteinte des nerfs crâniens assurant l’oculomotricité (paralysie des muscles assurant certains mouvements du globe oculaire), la mobilité de la langue ou encore la sensibilité de la face (douleurs extrêmement violentes). Une jeune femme a ainsi développé une atteinte isolée du bulbe rachidien, située à la jonction entre la moelle épinière et le cerveau. Ce n’est qu’ensuite qu’elle a présenté des symptômes respiratoires. « Son scanner thoracique montre maintenant des images typiques de Covid-19 qu’elle n’avait pas à son admission », précise Djillali Annane. Enfin, certains patients présentent une atteinte, au niveau du bulbe rachidien, des voies de la motricité entraînant une rigidité généralisée (syndrome tétrapyramidal).

A tout cela s’ajoutent parfois des signes témoignant d’une atteinte du cœur : myocardite (inflammation du muscle cardiaque), troubles du rythme, infarctus du myocarde malgré la présence d’artères coronaires non obstruées. La maladie Covid-19 est décidément associée à une multitude de symptômes possibles.

Société Editrice du Monde

[Dragan]

Vous êtes choqués par le fait qu'ils se réunissent tous ? moi c'est la musique de merde qu'ils ont choisi qui me choque le plus.

J'adore

[Bibpanda]

Les labos vétos, ceux de l'inserm, des sections cnrs, de l'inra étaient capable de faire des tests mais l'administration a dit non.

[Cecco]

Bibpanda, c'est le constat qui émerge de plus en plus dans le public en effet. Pour changer ça, cela suppose un changement complet de la mentalité française qui suppose de ne pas voir les initiatives locales et/ou privées automatiquement comme une menace.

[ruby]

Tant que l’on sera gouverné par des technocrates sortis d’une école, qui n’ont jamais réellement travaillé de leurs vies, et qui prennent des décisions absurdes et privées du bon sens commun, on ne s’en sortira pas
Ce serait pourtant relativement simple de débuter par l’évidence
Que l’on nomme des ministres ayant de réelles compétences dans leur ministère et non pas une valse de copains qu’il faut placer
Mais pour ça il faudrait déjà que l’on refuse que la politique et la direction d’un pays soit une source de revenus
La politique et gouverner c’est logiquement se mettre au service de la nation et du peuple
Pas l’inverse

[Bibpanda]

Des bornés de la norme surtout, il faut que tout soit normé...;
Respecter la norme ne veut pas dire de faire du travail de qualités...
Exemple concret : on ne peut pas rendre des résultats si les prélèvements sont hémolysés car il y a une influence de 10 % en plus ou en moins sur certain paramètres mais les médecins des urgences en ont rien à foutre ils veulent une indication pour pouvoir poser un diagnostique.

[ruby]

Oui c’est bien ce que je dis des débiles qui pensent que la vie des gens dépendent de normes au-delà de toute intelligence et du bon sens

[superolive]

Bibpanda, Cecco, c'est effectivement un des enseignements du traitement de cette pandémie en France.

La lourdeur de l'administration, à un haut niveau de l'Etat des fonctionnaires qui freinent tout, parce qu'il faut respecter les règles, sans prendre de risques et pour sa carrière), et respecter le process, même si cela prend des plombes, parce que cela a toujours été comme çà.

J'en parlais encore hier soir avec mon père, qui a fait une très belle carrière en province aux ministères du travail et de l'agriculture.

Il a fini au grade maxi en région dans ces ministères.

L'Etat est géré par des hauts fonctionnaires technocrates, des spécialistes des rouages de l'administration, des mecs qui savent gérer mais qui respectent trop le code administratif. C'est un constat, et sans doute un peu une critique.

Macron s'est fait niquer par ces mecs, lui et ses conseillers 2.0, parce qu'ils n'étaient pas issus du sérail. Et pas du tout habitués à tous ces rouages intangibles.

[Lo Provençau]

Punaise faut pas lire l'article partagé par Dragan si on est peu hypocondriaque ou sujet à l'anxiété.
Ca donne envie de se pendre direct.

[Cecco]

ruby, je ne pense pas que cela dépende uniquement d'une question de grande école mais globalement d'une question de culture et de relation vis-à-vis du chef. En France, que ça soit dans le public, dans le privé, n'importe où, l'argument d'autorité gagne sur tous les autres, le chef est le chef et il n'y a pas de discussion à avoir, pas d'initiative à autoriser.

Et c'est intégré mentalement aussi bien par le niveau hiérarchique qui souhaite tout contrôler que par les niveaux en-dessous qui attendent de l'Etat, de l'autorité qu'elles résolvent tous leurs problèmes sans s'impliquer. Ça me fait penser aux livres que j'ai lu sur la défaite de la France en 1940 tiens. Je cite le wiki sur l'Etrange Défaite de Marc Bloch:
"L'association entre la bureaucratie et une formation rigide entraîne, sur le terrain, un désordre général, avec trois capitaines qui se succèdent à son poste en quelques mois, et surtout de graves insuffisances dans la gestion des hommes et du matériel."
"L'avancement privilégiant l'âge sur la compétence, rend la chose encore plus difficile par l'âge moyen des officiers. La coordination du commandement disparaît aussi en une guerre des chefs et de multiples rivalités entre bureaux et entre corps d'armée."