MassaliaLive.com

[jarlandine]

Ben,justement, y a trop de monde sur la planète !

Vivant de plus en plus vieux faudrait compenser par une réduction des naissances !

Les virus sont peut être une forme de défense de la planète pour lutter contre la surpopulation !

[carma]

La planète n'a pas de conscience. La planète s'en bas les couilles de nous. L'humanité n'est même pas une seconde si on rapporte l'existence de la Terre à 1 journée.

Dire qu'on va détruire la planète n'a aucun sens. Ce qui est potentiellement en danger, c'est la vie humaine, mais vous en faites pas trop pour la planète, elle a déjà survécu à plus de 7 ères glaciaires.

[Cecco]

carma, effectivement ce n'est pas une question de conscience. Par contre considérer que la Terre est un système en équilibre et que l'exploitation croissante de ses ressources expose les organismes à des risques croissants et des déséquilibres dans le système, c'est pas déconnant.

[boodream]

boodream, s'il y a bien un truc où généralement elle a de l'influence c'est sur l'anti-trust et le commerce donc c'est pas négligeable.

C'était purement gratuit. J'étais en train de m'infliger les trois heures de publicité ORTF version Commission proposée par l'audiovisuel public quand j'ai fait la remarque

[butterfly15]

Ben,justement, y a trop de monde sur la planète !

Vivant de plus en plus vieux faudrait compenser par une réduction des naissances !

Les virus sont peut être une forme de défense de la planète pour lutter contre la surpopulation !

Non, c'est pas tout à fait ça, mais la fonte des glaciers de plusieurs millions d'années à cause du réchauffement climatique, dont on ne peut rien faire à mon humble avis, peuvent libérer virus et bactéries inconnus, d'après ce que j'ai cru comprendre c'est possible que ces bestioles survivent très longtemps dans la glace, après je suis pas spécialiste là dedans, mais je comprends pas la situation actuelle où les chinois mangent des bestioles bizarres depuis des siècles et des siècles, et un virus débarque maintenant, mondialisation, mutations génétiques de virus existants, j'en sais rien non plus ?

[Bibpanda]

Une autre hypothèse c'est que les animaux qui auraient servis à faire des tests à Wuhan auraient été vendus dans le fameux marché d'où serait partis la pandémie.

[butterfly15]

Bibpanda, oui c'est le plus logique, mais là aussi rien de sur, en fait je me fous complètement de qui c'est la faute, le problème est : comment on sort de là sans trop de casse ? batailles d'experts, enjeux financiers et géopolitiques, on est pas sortis de ce merdier à mon humble avis !!!

[Dragan]

[Dragan]

Information

FLASH - Annonces de #Delfraissy :
- mariages & anniversaires doivent être évités dans les 2 mois suivant le #deconfinement
- des #masques pour tous les Francais
- il faudra renforcer le #confinement si le #COVID19 repart
- il préconise 150 000 tests/jour (35 000 actuellement)

BFM

[butterfly15]

Delfraissy c'est qui ?

[Dragan]

Président du conseil scientifique . Sinon

Information

INFO
Vie et mort du postillon, l'arme fatale du coronvirus
Photo diffusée le 27 février 2020 par l'Institut national de la Santé montrant le Covid-19
Photo diffusée le 27 février 2020 par l'Institut national de la Santé montrant le Covid-19
afp.com - Handout
16 AVR 2020
Mise à jour 16.04.2020 à 13:00
Par Juliette COLLEN
AFP
© 2020 AFP

De minuscules mais redoutables missiles: les postillons sont le vecteur privilégié de transmission d'homme à homme du SARS-CoV-2, un virus qui se contracte par voie aérienne, comme la grippe, mais pour lequel plusieurs inconnues demeurent, notamment sa capacité à rester en suspension dans l'air.

. Transmission

Chaque virus a ses propres caractéristiques de transmission, qu'on peut diviser en trois grandes catégories, rappelle François Renaud, biologiste de l'évolution des maladies infectieuses: la transmission vectorielle, qui a besoin d'un vecteur, comme le moustique pour infecter (chikungunya, zika...), par contact avec les fluides humains, comme le VIH ou Ebola, et par voie aérienne et postillons, comme la rougeole, la grippe, les rhumes et le SARS-CoV-2, le virus responsable de la maladie Covid-19.

Cette dernière catégorie est "la plus difficile à contrôler", souligne auprès de l'AFP ce chercheur du CNRS au laboratoire des maladies infectieuses de Montpellier (sud-est de la France).

Le SARS-CoV-2 est un filament d’ARN encapsulé qui entre dans une cellule pour s'y reproduire, et en contaminer d'autres. Il vient ensuite coloniser les cellules des voies respiratoires, sa cible privilégiée, au sein desquelles il produit des virions, particules virales infectieuses.

Lorsqu'une personne malade tousse ou éternue, elle "expectore une nuée de postillons qui sont autant de missiles porteurs des virions conçus au sein du système respiratoire", explique le biologiste.

Ces postillons, des gouttelettes issues du système humide (mucus) de nos voies respiratoires et notre gorge, sont aussi expulsés lorsque nous parlons - en moindre quantité mais potentiellement contagieux aussi, précise Christophe Bécavin, spécialiste des mécanismes d'entrée du virus dans l'organisme.

Une personne saine va donc s'infecter par inhalation des gouttelettes émises par quelqu'un de contaminé.

"La porte de sortie du virus, c'est la bouche, la porte d'entrée principale, ce sont les muqueuses de la bouche et du nez", résume Michaël Rochoy, médecin généraliste dans le nord de la France. Il peut aussi pénétrer par les yeux.

Le Covid-19 peut également se contracter par "manuportage": lorsqu'une gouttelette infectée tombe sur un objet, "elle y laisse une charge virale un certain temps", précise le Dr Rochoy. On s'infecte alors via la main si on la porte au niveau de nos muqueuses.

. Charge virale

Un seul postillon peut-il suffire à infecter ? "On ne sait pas, car on ignore encore quelle est la charge minimum pour attraper le Covid-19", développe Christophe Bécavin, chercheur du CNRS à l’Institut de pharmacologie moléculaire.

De même, si un postillon atterrit sur une surface, celle-ci sera infectée plus ou moins longtemps en fonction du matériau car la "qualité" du virus contenu dans la gouttelette diminue avec le temps.

La charge virale dépend notamment "de la quantité de virus que vous avez en vous, or nous sommes tous différents par rapport à cette maladie", ajoute François Renaud.

. Durée de vie

Un postillon est de l'eau qui reste, grâce à la tension superficielle de l'eau, dans son état de goutte, à l'intérieur de laquelle le virus est piégé. La gouttelette commence à retomber par terre "au bout d'un à deux mètres, en moyenne, du fait de la gravité", observe Christophe Bécavin. D'où les mesures de distanciation sociale.

Mais une grande inconnue demeure: le virus peut-il survivre en aérosol, dans des gouttes plus petites (moins de 5 micromètres), voire quand l'eau s'est évaporée ? Et donc rester actif en suspension dans l'air, comme c'est le cas notamment de la rougeole ? Auquel cas on ne serait plus protégés par la gravité, et on pourrait se contaminer rien qu'en passant dans une pièce" où un malade a toussé quelques heures avant...

Les Académies américaines des sciences ont récemment fait part d'informations faisant pencher la balance en faveur d'une transmission du virus par des bioaérosols, et non plus seulement par les gouttelettes projetées directement sur le visage ou des surfaces.

Dans une étude, des chercheurs de l'université du Nebraska ont notamment retrouvé des portions du code génétique du virus dans l'air expulsé par des malades Covid-19. "Ils ont trouvé de l'ARN de virus au bout de deux heures. On ne sait pas en revanche s'il était encore infectieux. Cette question de la présence du virus dans les aérosols est primordiale, cela voudrait dire qu'il flotterait dans l'air et sortirait même par le nez; il faut attendre d'autres études scientifiques pour le savoir", souligne Christophe Bécavin.

. Boucliers

Par précaution, de nombreux médecins, ainsi que l'Académie de médecine, recommandent le port généralisé du masque couvrant la bouche ET le nez. "Il faut partir de l'hypothèse la plus défavorable", plaide le Dr Rochoy, co-initiateur du collectif "Stop postillons". "Car même confinés, les gens sortent faire leurs courses, ils se parlent et il ne leur est pas toujours possible de respecter les distances. Les écrans anti-postillons (masques et visières) permettent de retenir les gouttelettes; le virus va rester à l'intérieur et protéger les autres", explique ce généraliste.

"Si tout le monde en porte, c'est un effet de masse qui crée un système barrière pour couper les missiles que nous envoie ce virus", contre lequel il n'existe ni traitement ni vaccin, conclut François Renaud.

afp

[jarlandine]

Difficile d' avoir des idées évidentes dans le monticule d' infos farfelues ou sérieuses qui circulent de toutes parts !

Ce qui me turlupine, ce serait de découvrir pourquoi les enfants,même tout jeune, pourtant supposés fragiles et pas encore immunisés souvent par les maladies juvéniles ( rougeole, varicelle, oreillons et j' en passe ) qui passent l' hiver à faire rhumes et bronchites à tout va , qui postillonnent gaiement l'un sur l' autre, ne se lavent pas forcément les mains en revenant de la cour de récrée dans laquelle ils ont touché tout ce qui traîne, jouets,bestioles, cailloux ..., qui sucent le crayon du voisin ,,etc,etc ...semblent dédaignés par ce virus

La clé pour l' avancement des recherches ?

[oukimaya]

Il faudrait clairement faire des tests sur les enfants .

C est une piste à exploiter.

[superolive]

jarlandine, la réponse a déjà été apportée me semble t'il.

Les enfants n'ont pas les poumons aussi développés que les adultes, et le virus n'arrive pas à se fixer sur les tissus pulmonaires. Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre.

[Dragan]

Information

La France a également entamé une réflexion sur la phase 2. Et une opinion qui compte est celle de Jean-François Delfraissy. L’immunologue français dirige le comité scientifique qui conseille Emmanuel Macron dans l’urgence sanitaire. Jean-François Delfraissy, 71 ans, était une sommité de la recherche sur le SIDA, à l’avant-garde d’Ebola. Son groupe de « sages » comprend également un anthropologue et un sociologue. « Il est important d’avoir une approche multidisciplinaire et d’évaluer pas seulement les paramètres scientifiques », explique Delfraissy. « Je sais par expérience que chaque crise sanitaire comporte un risque de crise politique et sociale ». L’immunologue explique à Repubblica quelles sont ses recommandations pour commencer la fin de du confinement qui a commencé le 17 mars. Avec un espoir : « La France et l’Italie doivent s’entendre sur une série de mesures communes dans cette phase très délicate. C’est l’une des clés du succès ».



Pourtant, le gouvernement français a longtemps hésité avant de suivre l’Italie dans le choix du confinement. Y avait-il un sentiment de supériorité?
« Je ne me suis jamais senti supérieur à l’Italie, je n’ai aucune leçon à donner à mes collègues italiens, je dois plutôt en recevoir. Personnellement, j’ai réalisé l’extrême gravité de l’épidémie rien qu’en voyant la situation en Lombardie où il y a excellence médicale et scientifique. J’ai tout de suite compris que la France aurait eu le même sort. Et en effet, lorsque notre commission a pris ses fonctions le 10 mars, j’ai tout de suite dit à Macron que la seule voie à suivre était le confinement ».

Le gouvernement a-t-il envisagé d’autres options ?
« Je ne réponds pas aux tergiversations de la politique. Je peux dire que mon opinion était tranchée. Et je n’en suis pas fier car je sais quel sacrifice a été imposé aux citoyens. Si nous avions eu une capacité journalière de 100 000 tests, j’aurais peut-être suggéré d’agir autrement. Ce n’était pas comme ça. Le 10 mars, la capacité de la France était de 3 000 tests par jour. Le confinement n’était pas la meilleure solution. C’était la moins pire. »

C’est le nombre de tests qui a fait la différence en Allemagne ?
« Il en est ainsi et tant mieux pour les Allemands. Aujourd’hui en France, la capacité de test journalière est passée à 30 000 par jour. L’objectif est d’atteindre 100 000 d’ici la fin du mois. La pénurie initiale a dicté le choix du confinement et ça pèse encore dans le temps. »

Votre recommandation était de confiner le pays jusqu’à la fin avril. Cela ira-t-il plus loin ?
« Nous ne parlerons de dates que lorsque nous aurons les outils pour faire face à l’augmentation des infections et des malades qui recommenceront dès la fin du confinement. Cela ne fait aucun doute: l’épidémie recommencera à courir. Et nous devrons être prêts, contrairement à ce qui s’est passé la première fois. »

On parle d’ouverture par région, âge, profession. Quel est le plan?
« C’est le débat en cours entre notre commission, le gouvernement et l’Élysée. Je peux seulement vous dire que nous ne passerons pas du noir au blanc. Il y aura des nuances de gris. Nous avons fait le calcul des personnes les plus à risque, dont les personnes âgées, malades cardiaques, personnes obèses et autres pathologies. Il y a 17 millions de Français. Cela fait déjà comprendre la complexité de la situation. »

Commençons-nous à savoir combien de Français sont immunisés?
« Nous avons les premières études sérologiques et malheureusement elles ne sont pas encourageantes. Dans les zones les plus touchées par l’épidémie, nous constatons que l’immunité est d’environ 10%. D’après ce que je sais, c’est la même chose en Lombardie. C’est beaucoup moins que ce que nous nous avons espéré. Nous sommes très loin d’une immunité naturelle de la population. Mais il y a un autre problème. »

Quel est-il?
« Ce virus est très particulier. Nous avons remarqué que la durée de vie des anticorps protecteurs contre Covid-19 est très courte. Et nous voyons de plus en plus de cas de récidive chez des personnes qui ont déjà eu une première infection. »

Donc, personne n’est vraiment protégé contre le coronavirus, pas même ceux qui sont déjà tombés malades?
« Il semble que oui. C’est pourquoi notre comité ne recommande plus de licence immunitaire, une sorte de laissez-passer pour ceux qui ont eu une première infection. »

Quand la France sera-t-elle prête pour la phase 2?
« Il y a deux indicateurs à considérer. Lorsque les soins intensifs ne seront plus sous pression, que le personnel médical aura respiré. Et quand nous aurons la possibilité de tester massivement, d’isoler les positifs et de tracer les contacts. Une prévision, seulement théorique, se situe entre le début et mi-mai. »

Votre modèle est-il coréen?
« Oui, mais la Corée du Sud n’a pas seulement effectué la traçabilité sur les téléphones portables. Elle a également mobilisé 20 000 personnes qui ont enquêté et rompu les chaînes de transmission. L’innovation technologique doit s’accompagner d’efforts humains. »

Pas de réserves sur le suivi, la surveillance électronique?
« Seulement sur une base transitoire, sur une base volontaire et dans des règles précises. La France travaille avec l’Allemagne sur une demande. L’idéal serait d’étendre la collaboration à d’autres pays comme l’Italie. »

La France et l’Italie peuvent-elles faire des choix différents sur les dates et les modalités de la phase 2?
« Ce serait un désastre. Je ne dis pas cela seulement au niveau de la santé, mais aussi pour éviter une crise sociale et politique plus grave. Si nous sommes coordonnés, il sera beaucoup plus facile de faire accepter des mesures telles que le suivi ou l’isolement des patients positifs dans des structures ad hoc. Nos concitoyens observent ce qui se passe dans les pays voisins. Ils ne comprendraient pas les mesures contradictoires. De plus, une certaine uniformité est essentielle pour recommencer à voyager, laissant les frontières ouvertes. »

Pensez-vous que la réponse économique a été priorisée au niveau européen?
« Malheureusement, c’est le cas, et nous en subissons toutes les conséquences. Jusqu’à il y a quelques jours, les pays européens se querellaient pour s’emparer des masques en Chine. Nous avons décidé de nous cantonner sans coordination entre les pays européens. Maintenant, il est essentiel de ne pas répéter la même erreur. C’est le sens de mon appel à l’Italie mais aussi aux autres pays du noyau fondateur de l’Europe. »

En parlant de masques, pourquoi le gouvernement français ne recommande-t-il toujours pas de les porter?
« Tant l’OMS que le gouvernement ont fini par admettre la vérité, qu’il n’y avait pas de masques en quantité suffisante pour tout le monde. Je suis convaincu que les masques sont l’un des outils essentiels pour sortir de l’isolement. »

Devraient-ils être obligatoires?

« Tout Français devrait les avoir et les porter s’il le souhaite. Aujourd’hui, ce n’est pas le cas. »

En France aussi, il y a des controverses contre les coureurs ou les personnes qui enfreignent les règles. Qu’en pensez-vous?

« Le confinement est respecté par la grande majorité des Français. Je vois aussi que ce n’est pas à cent pour cent, mais rappelez-vous que c’est un équilibre délicat. La France n’est pas la Chine, et je répète que les crises sanitaires comportent toujours un risque politique et social à ne pas sous-estimer. »

Le confinement a-t-il donné les résultats épidémiologiques que vous attendiez?
« Nous sommes dans les délais que nous attendions. Début mars, le taux R0 était de 3,5, il est tombé aujourd’hui à environ 1 et nous prévoyons de retomber entre 0,7 et 0,8 début mai, lorsque nous pourrons commencer à parler de mais seulement si nous sommes également prêts pour les tests, le suivi numérique et humain, l’isolement des patients, les masques. »

L’été nous aidera-t-il?
« Toutes les pandémies du siècle dernier se sont apaisées pendant la saison estivale. Cette fois, nous voyons que le virus se propage également dans les régions chaudes. Soyons donc prudents. L’autre chose que nous voyons de l’histoire des épidémies est que nous devons nous préparer à un rebond du virus à l’automne. »

Faut-il s’attendre à de mauvaises surprises?

« Je suis optimiste par nature. Je pense que l’intelligence humaine finira par gagner contre le virus. Et quand je parle d’intelligence, je ne parle pas de nous experts ou de la politique, mais des citoyens qui doivent relever ce défi, et ils commencent déjà à le faire. Pendant la crise du sida, il y a eu 45 millions de morts, mais nous avons réussi à trouver une réponse dans les pays développés comme dans les pays du Sud. Cela dit, il y a de bonnes nouvelles. »

C’est à dire ?

« Le virus n’a subi que de petites mutations au cours de ces quatre mois, il est assez stable. Et cela aide la course aux vaccins, inédite dans sa rapidité. Je suis convaincu qu’il y aura déjà un premier vaccin d’ici la fin de l’année. Et en attendant peut-être qu’il y aura des nouvelles positives sur les thérapies et j’espère sur les formes de prophylaxie. »

[Dragan]

[dalshim]

Le genre de nouvelle qui ne me fait pas du tout rire, pensant être immunisé au moins quelque temps...

Y a-t'il des nouvelle sérieuses sur l'immunité? Y a-t'il une avancée (voire une disponibilité) des tests sérologiques ? Et si un test sérologique conclue à une immunité, est-ce une immunité théorique ou bien un truc certifié reposant sur su concret?

[squall]

Ou tout simplement ils testent massivement

Le contexte social américain n'est pas vraiment favorable au confinement, donc je ne vois pas en quoi des tests masifs t'empêchent d'aller en réanimation si tu es gravement touché par le COVID-19.

[squall]

Merci, mais il faut comprendre quoi avec "Division par 10" ?

[squall]

jarlandine, la réponse a déjà été apportée me semble t'il.

Les enfants n'ont pas les poumons aussi développés que les adultes, et le virus n'arrive pas à se fixer sur les tissus pulmonaires. Enfin c'est ce que j'ai cru comprendre.

OK, sachant que depuis 5 jours, on sait que le COVID-19 est plutôt un virus qui s'attaque au sang et système immunitaire, et pas du tout un virus uniquement respiratoire ...

Si carma/gob peuvent nous éclairer sur la réalité des nouvelles avancées de recherche ?