[Topic Unique] Crise sanitaire COVID-19

gob,

Information

La mortalité globale dans le monde ( chiffres officiels mais probablement sous-estimés ) est de 6.05%.
La mortalité en France est de 14.7% ( mais dépistage peu étendu).
La mortalité à Marseille (AP-HM) est de 1.5% ( y compris les patients covid tranférés d'autres régions).

ce sont des pourcentages par rapport à quoi ? A la population totale ? (j'imagine bien que non) Au nombre de personnes testées ? De personnes testées et positives ? De personnes positives et hospitalisées ? De personnes hospitalisées et en réa ?

Je serais mm pas étonné que tous les chiffres ne soient pas rapportés à la mm situation tellement c'est vague.

Sinon pour Chris Red il s'agit du solde net entre les entrées en réa et les sorties de réa, quand ce nombre est négatif ça ne veut surtout pas dire qu'il ny'a plus de personnes admises en réa mais plutôt qu'il y en a plus qui en sortent (guéries ou... pas) qu'il y en a qui y rentrent. C'est en fait le but recherché par ce confinement : éviter au mieux l'engorgement des hôpitaux au niveau réa en limitant le pic de personnes nécessitant une réa.

OK, merci pour la réponse !

Chris Red, -121 en réa ça veut dire qu'au 10 avril il y a 121 personnes en réa de moins qu'au 18 mars

C'est en fait le but recherché par ce confinement : éviter au mieux l'engorgement des hôpitaux au niveau réa en limitant le pic de personnes nécessitant une réa.

Oui c'est le but essentiel je pense

Peezee, le pourcentage, c’est le nombre de cas +/ nombre de décès.

Après, je parle de nombre de morts par million d’habitants, ce qui est différent.

Ok thanks, enfin tu veux dire nombre de décès / nombre de cas + je suppose.

Et là il s'agit bien évidemment des cas + dépistés et enregistrés, et on sait qu'il y a un plus grand nombre (sans doute beaucoup plus grand mm) de cas non dépistés car pas ou faiblement symptomatiques. Autrement dit ces %tages sont une estimation à diviser par 2 ou 3 ou p-ê plus, ce qui est rassurant.

J'ai lu, en estimation sérieuse, il y a deux jours 1.6M de français contaminés.

Si on compare au nombre de cas confirmés sur le lien https://dashboard.covid19.data.gouv.fr/ à savoir 93790, si cette "estimation sérieuse" est bonne il y a donc un ratio 1,6M / 93790 de cas supposés vs cas officiels, soit environ 17 !

Autrement dit les %tages de "nombre de décès vs cas +" donnés ci-dessus seraient à diviser par 17. A moins que les "cas +" dont tiennent compte ces %tages correspondent à une estimation et pas au chiffre officiel, mais ça m'étonnerait.

J'ai vu cette phrase tout à l'heure qui me semble juste : "va falloir cohabiter avec le virus". Pendant un temps qui va nous paraître bien long je crains...

L’Islande est un des seuls pays où tout le monde peut se faire tester : malade ou pas, avec des symptômes ou pas. Le but est de dépister les porteurs asymptomatiques. Conclusion : la moitié des porteurs du virus ne présentent aucun symptôme. Et ils ont réussi à soigner très vite les malades et ceux qui présentaient des symptômes, bénins ou graves.
En Allemagne, les nombreux tests de dépistage avec suivi des patients contaminés ont permis de traiter efficacement des malades le plus tôt possible.
Pourquoi pas de dépistage massif en France ? En complément des gestes barrières et de l’ensemble des mesures sanitaires évidemment.

peezee, comme tu le notes, le pourcentage de décès n'a aucun sens quand on n'est pas capable d'évaluer avec une précision raisonnable le nombre des personnes contaminées.

Il va falloir suivre à la loupe ce qui se passe dans les pays ayant proposé un déconfinement précoce...

aristote2, donnée intéressantes, reste à savoir si on peut l'appliquer à la France - à priori oui tant on voit que les courbes sont similaires de pays à pays (sauf la Chine bien sûr, qui ne ment jamais).

fourcroy, toutafé, en tous cas on peut être certain que les chiffres réels sont "moins pires" que ceux donnés, ce qui est déjà pas mal. Perso mon espoir pour l'instant c'est qu'un labo finisse par trouver comment empêcher 'l'orage immunitaire", celui qui envoie les malades de simple mise sous oxygène à intubation en réa d'urgence. Et là on pourra commencer à respirer, sans jeu de mot pourrave.

Je n'ai pas encore posté sur ce topic, mais je l'ai suivi avec intérêt jusqu'à présent.

Dans les mauvaises nouvelles, John Cohnway s'est éteint hier, victime du CoViD-19. Les quelques matheux du forum auront bien entendu parler de lui, les moins matheux se rappelleront sûrement du "Jeu de la vie" qu'il a inventé, et qui était un des applications installées de base sur une des versions plus anciennes de Windows (3.1 ou 95 ... me rappelle plus dsl). Dans ce "jeu" - qui est en réalité un type de simulation relevant des automates cellulaires - une case survit au tour d'après si elle est entourée de suffisamment de voisins mais pas de trop non plus. Il y a une certaine forme d'ironie à sa mort dans les conditions actuelles et un écho presque poétique en ces temps de confinement... Il a également inventé un jeu mathématique appelé le "phutball", représenté sur mon avatar... Bref RIP Monsieur Conway. Et merci pour les nombres surréels. Popularisés par Knuth qui lui se porte encore - heureusement - très bien malgré ce qui me semble être un âge dépassant les 170 ans...

Dans les nouvelles plus neutres et toujours liées au sujet principal, personne ne parle de la situation des Outre-Mer ici. C'est bien normal, on oublie facilement qu'ils font partie de la France si on n'y a pas un attachement comme le fait d'en venir ou d'y vivre...

Les situations sont bien sûr très variées, entre Mayotte qui court presque sûrement à une catastrophe sanitaire, et St-Pierre et Miquelon qui a accusé en tout et pour tout un cas importé, asymptomatique, qui dit avoir respecté scrupuleusement la quatorzaine de rigueur lorsqu'on arrive d'un autre territoire.

Dans cette diversité des situations je peux vous parler de celle de la Guadeloupe où je réside (en ayant une connaissance correcte de celle de la Martinique et une approximative de celle de la Guyane). Tout d'abord le nombre de morts total est de 8 cas pour 400 000 habitants. Soit 20 décès pour 1M, ce qui est nettement inférieur aux régions métropolitaines les moins endeuillées. Les chiffres sont similaires en Martinique et un peu inférieurs en Guyane. De manière générale, la zone Caraïbes / Amérique Centrale / Nord de l'Amérique du Sud, qui souffre malheureusement de structures hospitalières globalement déficientes (et la Guadeloupe n'est sûrement pas une exception) et de chiffres rapportés potentiellement fantaisistes (difficile d'acheter pour argent comptant ce qui provient du Venezuela quand on vit dans cette zone) semble moins souffrir que les zones extra-tropicales. À l'exception peut-être de la ville de Guayaquil, mais même là bas les chiffres ne sont pas aussi horribles que dans les métropoles nord-américaines ou européennes. Il ne faudrait pas nécessairement en conclure que ce virus n'apprécie guère les tropiques ou les atmosphères estivales, mais cela ouvre une fenêtre d'espoir quant à cet été.

Le nombre de cas avérés (les tests doivent être encore plus rares qu'en métropole) stagne. Dans le genre stagne franchement. Sur ces 5 derniers jours nous avons eu 3 jours sans nouveaux cas, et 2 jours avec 2 nouveaux cas. Pour un nombre de cas testés et confirmés de 143.
Une grande partie de ces cas a été importée, d'Europe ou des putains de croisières de puta mierda (j'accepterai un carton jaune le cas échéant). Les grands croisiéristes, Costa et MS en tête, se sont mis à brader leurs cochonneries de vacances à 99€ /semaine alors que le virus était déjà à un stade pandémique. Je tairai ce que je pense des abrutis mal fertilisés qui se sont précipités sur ces offres alléchantes - j'en connais - et qui se sont choppé le machin, et l'ont introduit. Je dirai juste que je pense que ceux qui se sont retrouvés refoulés de port en port (car personne dans la Caraïbe n'en voulait) puis confinés dans des centres de quatorzaine dignes de Sangate n'ont eu au final que moins que ce qu'ils ne méritaient.

Le confinement a été posé ici en même temps qu'en métropole (avec un petit jour de décalage pour la fermeture des restos/bars) alors que le nombre de cas avérés était très faible (moins d'une dizaine). Avec donc une avance d'au minimum une grosse semaine par rapport à la métropole. Il a été relativement bien respecté (y a toujours des jeunes crétins qui font un peu nimp, les crackés habituels qui rôdent mais ont-ils un chez soi de toutes façons, quelques vieux cons qui ne peuvent s'empêcher de faire leur pétanque ... mais enfin globalement les gens respectent le truc).
Pire, l'État n'hésite pas à faire preuve de plus d'autoritarisme qu'en métropole et le régime de confinement se retrouve plus strict et appliqué avec davantage de coups de bâtons du coup. Nous sommes en couvre-feu nocturne de 20h à 5h à l'échelle de l'île depuis 2 semaines (et une partie non négligeable des municipalités l'a fait appliquer avec même qu'Estrosi en ait l'idée). Ce week-end pascal (occasion de grosses fêtes sur la plage en temps normal), il y a même un couvre-feu strict (magasins fermés entre autres) qui court du samedi 15h au mardi 7h.... alors que nous n'avons plus vraiment de cas.
Mais ... ça marche. Il ne faut pas pour autant en déduire que c'est le confinement (seul) qui fait que les choses marchent.

La plupart des "petites" îles du coin voient assez peu de cas se développer. Pour autant, la distanciation sociale n'est pas exactement le trait le plus saillant de la culture caribéenne. L'exemple de la très petite - et très riche - île de St-Barthélémy est assez intéressant. Il y a eu en tout et pour tout 4 cas confirmées (pour une population d'environ 20k habitants), tous guéris. Ils envisagent un déconfinement et risquent un peu de servir de laboratoire du déconfinement pour le reste des territoires français.

Le cas de la Guadeloupe est encore plus intéressant. Nous nous plierons - a priori - aux directives nationales (nous sommes un DOM et non un PrOM ou un COM donc nous faisons partie intégrante de la France). Même si cela ne sert peut-être à rien à ce stade. La limitation de la circulation est possible de part notre caractère insulaire, mais ne sera probablement jamais mise en place, impératifs économiques obligent. Une second vague n'est bien sûr pas à exclure, et vu la situation des hôpitaux ici doit être évitée à tout prix (le seul CHU de l'ïle a brûlé en grande partie il y a 2 ans et ne sera pas reconstruit avant 2023 ; ça a aussi provoqué une fuite des médecins). Néanmoins, le discours de l'État est qu'il faudra probablement prolonger le confinement plus longtemps ici, dans la mesure où l'épidémie n'a pas encore pris et que nécessairement elle arrivera plus tard. Bien sûr cette idée peut se défendre dans le contexte, mais elle peut aussi être vue comme irrationnelle. Ou favorisant clairement un choix politique (relançons le tourisme) à un autre (fermons le territoire le temps qu'un vaccin soit développé).

En somme, les choix politiques des modalités de déconfinement ne sont pas encore connues, ni ici ni ailleurs, mais ne seront pas nécessairement celles privilégiant la baisse de la propagation de la maladie...

Modifié en dernier par Voj le 13 Avr 2020, 11:09, modifié 1 fois.

Voj, merci pour ces nouvelles très intéressantes et détaillées. Par contre, si tu pouvais éditer en aérant un peu...

Je ne savais pas, pour Conway.

Tu ne viens pas souvent , mais par contre , tu tartines

J'ai tout lu

Voj, merci beaucoup pour ton compte rendu de la situation aux Antilles

Je mets ça là, c'est tellement énorme que ça pourrait aller à politique ou faits divers ? C'est totalement délirant et si c'est vraiment vrai le gouvernement devrait tomber avec Macron pour haute trahison et traduit en justice, je sais pas si c'est déjà sur Twitter mais je prendrai pas le risque de le mettre moi-même

Quelqu'un a écouté ?