MassaliaLive.com

[Cecco]

Ce que je trouve incroyable, c'est que la crise fait apparaître à la surface les mêmes stéréotypes nationaux que ceux vus dans l'histoire.
Les États-Unis pas prêts mais qui en quelques jours sont capables de faire 100000 tests par semaine, l'Allemagne organisée et prévoyante, la GB qui a du mal à se sortir de son confort mais remobilisée et la France, bah divisée, préparée à rien et incapable de s'adapter à temps. La défiance entre citoyens et envers l'état est la norme ici...

[Bibpanda]

Il y aurait pas des tocards comme haut fonctionnaires dans ce pays, par hasard ? Quand on refuse qu'un labo fasse des tests par exemple... https://www.franceinter.fr/societe/depi ... geneticien

[gob]

Une étude chinoise qui a priori reprend les recommandations et résultats du Pr Raoult:

https://www.msn.com/fr-be/actualite/cor ... hzESL48f1w

Il faudrait lire les résultats officiels pour savoir comment elle a été menée et si elle est valable.

[Cecco]

Il y aurait pas des tocards comme haut fonctionnaires dans ce pays, par hasard ? Quand on refuse qu'un labo fasse des tests par exemple... https://www.franceinter.fr/societe/depi ... geneticien

On est le pays de la défiance. On est très solidaire dans son cercle immédiat mais les élites se méfient du peuple, les classes populaires détestent les experts, le public méprise le privé et vice versa... C'est navrant.

[richardB]

On paie des années de double discours, de discours de division permanent.

ça prendra du temps à reconstruire du lien. La gestion de crise est pas exceptionnelle mais bordel, c'est ultra compliqué à gérer tant il y a une multitudes de facteurs à évoluer, jauger.

Les politiques et haut fonctionnaire, c'est vrai aussi pour les cadres territoriaux, dorment en ce moment très peu du fait de la gestion de crise, ce qui entrainent des couacs.
Il y a des incohérence, c'est clair. Mais tout est ultra complexe. Exemple, la question des commerces et des marchés. A la fois, on doit confiner mais en même temps sauvegarder les artisans, en même temps assurer un cadre sécure... il y a trop d'injonction contradictoire.

Ce qu'on peut regreter c'est la casse du système de santé entamés depuis plus de 15 ans. Les soignants n'ont jamais été entendus. Oui, il y a des champs qui ne peuvent être concurrentiel, la santé en fait partie.

Après sur les masques, le matos, tout le monde en veut donc tout le marché est saturé plus les difficultés d'affrétage. Ce qui m'étonne c'est le peu de réactivité de notre outil industriel. Peut être des soucis sur les matières premières aussi.

Sur les respirateurs , le matériel médical,les médicaments comme l'armement, on devrait avoir une partie nationalisée contrôlée par l'état pour faire face.

Il y aura là aussi une stratégie de moyen terme à mener pour récréer un état stratége fort.

Mais pour le vivre de près du fait de mon taff, les élus locaux, les agents publics sont mobilisés comme jamais, c'est compliqué mais tout le monde essaient réellement de faire au mieux dans un environnement complètement instable et inédit.


Après malgré des exceptions, globalement, le confinement est respecté.

On est focus sur ce qui ne va pas, les médias en rajoutent pour faire du sensationnel mais je suis pas certains qu'on soit moins organisés que nos voisins européens et mondiaux.

[Kaveen]

Ce que je trouve incroyable, c'est que la crise fait apparaître à la surface les mêmes stéréotypes nationaux que ceux vus dans l'histoire.
Les États-Unis pas prêts mais qui en quelques jours sont capables de faire 100000 tests par semaine, l'Allemagne organisée et prévoyante, la GB qui a du mal à se sortir de son confort mais remobilisée et la France, bah divisée, préparée à rien et incapable de s'adapter à temps. La défiance entre citoyens et envers l'état est la norme ici...

les USA font 100 000 tests par semaine...D'une, ils n'ont pas les mêmes moyens que nous... de deux, ils ont eu beaucoup de problèmes de tests non fiables.... Alors faire, beaucoup de tests c'est bien, en faire des fiables c'est autre chose.

L'Allemagne organisée et prévoyante ??? C'est sur que là bas c'est pas le tourisme de masse (asiatique notamment) qui les as mis dans la merde contrairement à Paris. Et pour le matériel médical, c'est plus facile d'avoir des masques quand leur gouvernement réquisitionne le stock stratégique européen de masque....

[alexduke]

Ce que je trouve incroyable, c'est que la crise fait apparaître à la surface les mêmes stéréotypes nationaux que ceux vus dans l'histoire.
Les États-Unis pas prêts mais qui en quelques jours sont capables de faire 100000 tests par semaine, l'Allemagne organisée et prévoyante, la GB qui a du mal à se sortir de son confort mais remobilisée et la France, bah divisée, préparée à rien et incapable de s'adapter à temps. La défiance entre citoyens et envers l'état est la norme ici...

c'est vrai que le parallèle des US avec Pearl Harbour et assez frappant finalement sur le point de l'événement mondial pour lequel ils se sentent à l'abris et pour lequel ils ne voient pas les raisons de se préparer et qui vient les frapper de plein fouet. Mais pas sûr que leur général en chef ait la meme stature que Roosevelt pour la gestion de crise, lol.

Alors oui c'est toujours bien de vouloir descendre son pays, c'est notre spécialité nationale, pas de raison que cette crise mette ça à mal (et puis ça permet de garder des repères dans la tempète lol), mais alors là Préparé à rien, ok, c'est le cas de finalement 90% des pays du monde face a cette épidémie. Mais incapable de s'adapter... et citer les US et la GB comme modèle, c'est foutage de gueule ou alors ne pas voir ce qu'il se passe dans ces 2 pays. Je préfère 1000 fois etre en France pour surmonter cette pandémie que dans ces 2 autres pays

[gob]

Un article ( un peu long) que j’ai trouvé intéressant sur l’avant et surtout sur l’après confinement ( cad lorsque nous sortirons alors que l’épidémie se poursuivra) :

Spoiler: montrer

Dépister et fabriquer des masques, sinon le confinement n’aura servi à rien
Pour sortir efficacement de la pandémie du Co- vid-19, le confinement seul ne suffira pas, explique l’auteur de cette tribune. Qui rappelle la priorité dans un contexte d’hôpital public martyrisé par des décennies de politiques néolibérales: permettre le dépistage et distribuer des masques de protection.

Gaël Giraud est directeur de recherche au Centre na- tional de la recherche scientifique (CNRS), professeur à l’École nationale des ponts Paris Tech’, et jésuite. Il travaille actuellement en Italie.
Durée de lecture: 19 minutes 24 mars 2020 / Gaël Giraud


Ce dont nous sommes en train de faire l’expérience, au prix d’une souffrance inouïe pour des pans significatifs de la po- pulation, c’est que l’Occident vit au Moyen Âge, et pas seulement
sanitaire. Comment sortir du Moyen Âge sanitaire très vite et entrer au XXIe siècle? C’est cet apprentissage que les Occiden- taux doivent faire, en quelques semaines. Voyons pourquoi et comment.
Il faut commencer par le redire, au risque de choquer aujourd’hui, la pandémie du Covid-19 aurait dû rester ce qu’elle est: une pandémie un peu plus virale et létale que la grippe saisonnière, dont les effets sont bénins sur une vaste majorité de la popula- tion mais très graves sur une petite fraction. Au lieu de cela, le démantèlement du système de santé européen et nord-américain commencé depuis plus de dix ans a transformé ce virus en catas- trophe inédite de l’histoire de l’humanité qui menace l’entièreté de nos systèmes économiques.
Je ne suis pas épidémiologiste mais les communications des spé- cialistes du domaine (ici et là), aujourd’hui, sont concordantes: il aurait été relativement facile de juguler la pandémie en pra- tiquant un dépistage systématique des personnes infectées dès l’apparition des premiers cas, en traçant leurs déplacements et en plaçant en quarantaine ciblée le (tout petit) nombre de personnes concernées. Tout en distribuant massivement des masques à toute la population susceptible d’être contaminée afin de ralentir encore davantage les risques de dissémination. C’est ce qu’ont fait notamment la Corée du Sud et Taïwan avec succès, puisqu’elles ont enrayé le mal sans aucun confinement collectif.
Pourquoi ne l’avons-nous pas fait? Tout simplement parce que nous n’avons plus de système de santé publique digne de ce nom mais une industrie médicale en voie de privatisation. Ce qui n’empêche que des héros et des saints aient continué, et conti- nuent, de travailler dans les services sanitaires publics: nous en avons l’illustration éclatante en ce moment même. La privatisa- tion de la santé a conduit nos autorités à négliger les avertisse- ments qui avaient été lancés par l’Organisation mondiale de la santé (OMS) au sujet des marchés d’animaux sauvages à Wuhan.
Il ne s’agit pas de donner des leçons ex post à qui que ce soit mais de comprendre notre erreur pour agir le plus intelligemment possible dans les jours qui viennent. Prévenir des événements
comme une pandémie n’est pas rentable à court terme. Nous ne nous sommes donc prémunis ni en masques ni en capacité de procéder à des tests massifs, là où Séoul et Taïpei l’on fait. Et nous avons réduit à l’étiage nos capacités hospitalières au nom d’une idéologie de destruction du service public qui montre, à présent, ce qu’elle est: une idéologie qui tue. Parce qu’ils n’ont jamais adhéré à cette idéologie, et parce qu’ils ont su tirer les leçons de l’épidémie de syndrome respiratoire aigu sévère (se- vere acute respiratory syndrome, Sars) de 2002, la Corée du Sud et Taïwan disposaient d’un système de prévention extrêmement efficace: dépistage systématique, traçage, mise en quarantaine ciblée et population éduquée au port du masque. Aucun confi- nement. Les dommages sur leurs économies sont négligeables.
Au lieu d’un dépistage systématique, nous, Occidentaux, avons donc adopté une stratégie moyen-âgeuse, celle du confinement. Déjà en 1347, le médecin champenois Pierre de Damouzy recom- mandait le confinement aux habitants de Reims pour échapper à la peste noire [1]. Là où la Corée du Sud et Taïwan ont agi rationnellement et de manière organisée (la technique des tests de dépistage n’est nullement compliquée, elle requiert seulement de l’organisation et du matériel que nous savons produire), nous mettons à présent en danger notre économie et la santé physique et mentale de la plupart d’entre nous, alors qu’une toute petite fraction d’entre nous est infectée et qu’une fraction encore plus faible est susceptible d’avoir des complications sérieuses.
Mais, si faible soit-elle, cette dernière fraction est encore su- périeure à la capacité de charge ridicule de nos hôpitaux. La stratégie est-asiatique étant ignorée, ne rien faire revenait à condamner à mort des centaines de milliers de citoyens selon les projections qui circulent au sein de la communauté des épidé- miologistes, notamment celles de l’Imperial College londonien. Même si certains aspects de ce papier sont discutables, il a le mérite de mettre les choses au point: l’inaction est tout sim- plement criminelle. C’est cette perspective qui a fait renoncer Emmanuel Macron et Boris Johnson à leur stratégie initiale d’im- munisation collective et qui a « réveillé » l’administration Tru- mp. Trop tard, malheureusement: ces pays risquent de payer le prix fort en vies humaines de leur retard à prendre la mesure de la gravité de n’avoir pas dépisté.
Le confinement partiel de l’Europe a ressuscité l’idée que le capi- talisme est décidément un système bien fragile et que l’État-pro- vidence est de retour.
De fait, la faille de notre système économique que révèle la pan- démie est malheureusement simple : si une personne infectée est capable d’en contaminer plusieurs autres en quelques jours et si le mal possède une létalité significative, comme c’est le cas du Covid-19, aucun système de production économique ne peut survivre sans un puissant service public. En effet, les salariés au bas de l’échelle sociale contamineront tôt ou tard leurs voisins et le patron ou le ministre lui-même finira par contracter le virus. Impossible d’entretenir la fiction anthropologique de l’individua- lisme véhiculée par l’économie néolibérale et les politiques de démantèlement du service public qui l’ont accompagnée depuis quarante ans: l’externalité négative induite par le virus défie radicalement l’imaginaire de la start-up nation façonnée par le volontarisme d’autoentrepreneurs atomisés. La santé de chacun dépend de la santé de tous. Nous sommes tous des êtres de rela- tions interdépendants.

Bien sûr, certains peuvent espérer que leurs privilèges leur faci- literont l’accès à des services hospitaliers privés si le pire devait leur arriver. Mais ceux-ci ont été réquisitionnés en Espagne et devraient l’être partout ailleurs. Ce serait en tout cas un pari personnel bien risqué de la part des « premiers de cordée » que de construire un système économique sur un tel risque.
Car cette pandémie n’est nullement la dernière, le Big One qui ne reviendra plus avant un siècle. Au contraire : le réchauffement climatique promet la multiplication des pandémies tropicales, comme le rappellent depuis des années la Banque mondiale et le Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (Giec). Et il y aura d’autres coronavirus.
La Corée du Sud a multiplié les lieux de dépistage du Covid-19, notamment à destination des automobilistes.
Sans un service de santé public efficace qui permette de dépister et soigner tout le monde, il n’y a donc plus de système productif viable en période de coronavirus. Et donc pas davantage dans les décennies qui viennent. L’appel lancé par le Medef (Mouvement des entreprises de France) le 12 mars dernier à « rendre l’outil productif plus compétitif » trahit une profonde incompréhension de la pandémie.
Qu’en est-il du « retour de l’État-providence » ? Son fantôme avait reparu en 2008. L’expérience a montré que la manne monétaire des Banques centrales réservée aux banques privées n’a pas profi- té à l’économie réelle. Aujourd’hui encore, à Dublin (Irlande), des jeunes insolvables survivent dans la rue après avoir été expro- priés de leur appartement en 2010 par un système bancaire dont les dettes ont été entièrement reprises à son compte par l’État — c’est-à-dire par les contribuables irlandais eux-mêmes. En 2020, c’est l’appareil productif qui est mis en partie à l’arrêt dans la plupart des grandes nations industrielles. Cela va entraîner di- verses crises de solvabilité et, éventuellement, un nouveau krach financier. Or, la manne monétaire des Banques centrales peut maintenir artificiellement à flot un certain nombre de banques mais elle ne peut pas immuniser des humains. Les bourses sont en train de le comprendre: le problème venant de l’économie réelle, il ne peut être résolu par la seule politique monétaire. C’est ici que l’État doit entrer en scène.
Pour comprendre comment, il est utile de revenir à ce graphique qui a déjà fait le tour du monde des réseaux sociaux: sans me- sures de protection, le « pic » des cas d’infections graves (en rouge) dépasse la ligne horizontale des capacités d’accueil du système hospitalier ; avec des mesures de protection, le « lis- sage » de la courbe (bleue) permet de la maintenir en dessous de la ligne de flottaison.
Courbes de la pandémie du Covid-19.
Deux types d’intervention publique peuvent s’esquisser à l’aide de ce graphique et, à travers elles, deux conceptions de l’État. Ce qui les distingue, c’est leur rapport à la droite horizontale. Cette dernière ne tombe pas du ciel: elle est le résultat des po-
litiques de santé publique menées au cours des décennies qui ont précédé. En France, nous disposons de 0,73 lit de réanima- tion pour 10000 personnes. En Italie, 0,58. Outre-Rhin, 1,25. Si, aujourd’hui, des Occidentaux meurent du coronavirus, c’est parce que trois décennies d’austérité budgétaire (sans fondement scientifique) ont réduit à presque rien la capacité de charge de notre système hospitalier public. En particulier, en France, la loi « Hôpital, patients, santé et territoire » (HPST) de Roselyne Bachelot promulguée en 2009, aggravée par la réduction d’un milliard d’euros des dépenses publiques pour l’hôpital en 2018.
S’il est capturé par les intérêts privés de quelques-uns, l’État tend à considérer la droite horizontale comme une donnée « na- turelle », intangible. Il n’a pas « d’argent magique » pour finan- cer un dépistage systématique, ses hôpitaux, accroître leur capa- cité d’accueil, sauver des vies. Il ne lui reste qu’à tenter d’agir sur la seule courbe rouge en pratiquant, ou non, diverses variantes de confinement.
Un État qui se préoccupe de ses citoyens est celui qui, non seulement tente de lisser la courbe des infections en confinant ses citoyens (s’il a commis l’erreur de ne pas mettre en œuvre la stratégie sud-coréenne d’entrée de jeu) mais qui agit sur la droite horizontale, investit dans son hôpital public, achète des machines d’assistance respiratoire et dégage les fonds publics pour aménager en urgence des services de soins intensifs « de campagne ». Cela prendrait trop de temps ? Aujourd’hui, le nord de l’Italie réquisitionne des hôtels pour les transformer en hôpi- taux. Entre le CHU high-tech dont la construction exige dix ans et une chambre d’hôtel, il existe un moyen terme. L’Angleterre et les États-Unis, à juste titre, transforment au pas de course une partie de leur industrie pour produire des respirateurs. Nous avons aussi, en France, une industrie automobile qui peut être réquisitionnée, non pour produire des moteurs thermiques qui tuent, mais pour produire des respirateurs qui sauvent des vies.
Là se situe, en partie, le vrai retour de l’État aujourd’hui. Unique moyen de sauver « l’outil productif » et, surtout, de sauver des vies. Mais l’État doit aussi organiser la sortie du confinement.
Puisque la droite horizontale est ridiculement basse, nous ris- quons de provoquer l’effondrement de notre système hospitalier, comme cela semble se dérouler en ce moment même en Italie, à Bergame, Brescia et, dans une moindre mesure, à Milan. Il faut donc que l’État accélère et favorise la diffusion des anti ou rétro- viraux, de manière à permettre très vite, partout, de soulager nos systèmes hospitaliers au bord de la rupture. Et que les citoyens de tous nos pays fassent enfin preuve de responsabilité : à l’heure où j’écris me parviennent des photos de certaines rues de Paris encombrées de passants qui se promènent ou font leur jogging sans masque ni gants. Attitude irresponsable. Il n’est que de regarder ce qui se passe aujourd’hui en Lombardie pour le com- prendre : à Bergame, on ferme un cercueil toutes les demi-heures en moyenne. Il n’y a plus de cérémonie d’enterrement, les pa- rents du défunt étant eux-mêmes malades ou en quarantaine... Devant la détresse, le maire vient de décider la mise à l’arrêt total de toute l’économie de sa ville, entreprises incluses.
Pour que le confinement soit rigoureux (accompagné des gestes d’hygiène élémentaires), il faut que, dès à présent, chacun en comprenne le sens et l’utilité. Le confinement permet de ralentir efficacement la diffusion du virus et, redisons-le, en l’absence de stratégie de dépistage initiée dès le début de l’épidémie, il reste la moins mauvaise stratégie à court terme. Pourtant, si l’on s’en tient là, il ne sert à rien: si nous sortons de nos enfermements dans, disons, un mois, le virus sera toujours là et provoquera les mêmes morts que ceux qu’il aurait causés aujourd’hui en l’ab- sence de confinement.

Faut-il repousser sine die le jour de la sortie? Attendre, via la réclusion, que la population s’immunise elle-même (en gros, la stratégie initiale de Boris Johnson mais “a casa”), exigerait de tabler sur plusieurs mois de confinement.
Pour le comprendre, il suffit de revenir au paramètre essentiel d’une pandémie: R0, le nombre de personnes à qui un humain infecté peut transmettre la maladie. Tant que R0 est supérieur à 1 — c’est-à-dire, tant que je peux transmettre le virus à plus d’une personne —, le nombre de personnes infectées croît expo- nentiellement. Si nous sortons du confinement sans autre forme de procès avant que R0 ne soit descendu en dessous de 1, nous aurons les centaines de milliers de morts que, depuis le début, la pandémie menace de provoquer. Or, pour que l’immunisation collective fasse redescendre R0 sous la barre de l’unité il faut qu’environ 50 % de la population soit immunisée, ce qui, compte tenu du temps moyen d’incubation (cinq jours), prendrait proba- blement plus de cinq mois de confinement (à supposer que nous soyons un million à être contaminés aujourd’hui, deux mois et demi si nous ne sommes que 500000, mais qui le sait puisque nous n’avons pas dépisté ?). C’est ce type de calcul qui est sous- jacent aux annonces publiques du gouverneur de l’État de New York, selon qui le confinement pourrait durer jusqu’à neuf mois.
Or c’est probablement impossible à la fois en termes écono- miques, sociaux et psychologiques. C’est l’ensemble du système de production économique de nos pays qui s’effondrerait (à com- mencer par nos banques, extrêmement fragiles). Sans compter que, dès à présent, les plus pauvres d’entre nous — les réfugiés, les personnes à la rue, les populations du quart-monde — sont acculés à la mort, non pour cause de virus, mais parce qu’elles ne peuvent pas survivre sans une société qui tourne. Sans compter non plus que nous n’avons aucune assurance que nos circuits d’approvisionnement alimentaire peuvent tenir le choc de la qua- rantaine très longtemps: veut-on contraindre par les armes les ouvriers et les salariés à revenu modeste à risquer leur vie pour acheminer de la nourriture aux cadres qui restent, aujourd’hui, tranquillement chez eux ou dans leur maison de campagne ?
Il faut donc organiser une sortie « précoce » de confinement, au plus tard dans quelques semaines. Prendre collectivement ce risque n’a de sens qu’à une seule condition: mettre en œuvre, cette fois, la stratégie est-asiatique avec la plus grande rigueur. C’est à cela que doit servir le temps que nous achetons en nous enfermant chez nous:
• Ramener R0 (qui était probablement autour de 3 au début du confinement) aussi proche que possible de 1 ;
• Favoriser la reconversion de l’industrie pour produire en masse les respirateurs dont les services d’urgence ont besoin, main- tenant, pour sauver des vies;
• Permettre aux laboratoires occidentaux de produire, mainte- nant, le matériel de dépistage tout en nous organisant pour le mettre en œuvre dans quelques semaines. Il y a aujourd’hui deux enzymes dont les stocks, très insuffisants, limitent notre capacité à procéder à des dépistages : la reverse transcriptase (Reverse transcrites, AMV ou MMLV) et la Taq ou Pfu, qui amplifie la réaction chimique permettant d’identifier la pré- sence du COVID-19. Ce sont les deux enzymes que différents laboratoires, à présent, s’efforcent de produire jour et nuit.
• Produire les masques indispensables pour freiner la diffusion du virus (qui sera toujours là) quand nous sortirons de chez nous.
• éduquer la population aux gestes de “distanciation sociale” qui seront toujours de rigueur, même lorsque nous sortirons de la quarantaine.
Si nous mettons fin à notre enfermement collectif alors que nos moyens de dépistage ne sont pas prêts ou que nous manquons de masques, nous courrons de nouveau à la tragédie. Impossible, malheureusement, de mesurer R0 aujourd’hui. Il faut donc, sur- tout, attendre que nous soyons organisés pour le dépistage et organiser le plus rapidement possible la sortie ordonnée de la quarantaine.
Que se passera-t-il, alors ? Celles et ceux qui seront « libérés » devront être soumis à un dépistage systématique et porter le masque pendant plusieurs semaines. Sans cela, la sortie sera pire que le début de la pandémie. Ceux qui seront encore positifs seront remis en quarantaine, ainsi que leur entourage. Les autres pourront aller travailler ou se reposer ailleurs. Les tests devront se poursuivre durant tout l’été et sans doute même à l’automne pour être certains d’avoir éradiqué le virus quand l’hiver revien- dra. De nouveaux clusters localisés de contamination feront leur apparition mais nous pourrons alors les circonscrire, comme nous eussions dû le faire dès le début.
Les deux seules urgences sanitaires, aujourd’hui, sont donc de :
• Se doter des moyens de diminuer le nombre de morts dans nos services d’urgence et, pour cela, reconvertir immédiatement une partie de notre industrie, exactement comme l’industrie nord-américaine fut reconvertie par Franklin Delano Roose- velt aux États-Unis en industrie de guerre en quelques jours ;
• Se doter des moyens de dépistage et des masques pour la sortie ordonnée du confinement le plus rapidement possible.
Le confinement ne nous permet que d’acheter du temps au prix d’une casse humaine, sociale, économique et financière phéno- ménale, mais si ce temps n’est pas utilisé pour les deux priorités susdites, il est juste perdu et le pire nous attendra au bout du tunnel.
Il faut dépister, dépister... et fabriquer des masques.

[Cecco]

alexduke, ce n'est pas qu'un point de vue personnel, c'est aussi le ressenti vu de l'étranger:
https://www.courrierinternational.com/a ... hercher-un
https://www.courrierinternational.com/a ... ls-fiables

[jarlandine]

Il m' a l' air bien sournois, ce virus, quand il s' infiltre dans un individu il cherche le point faible et y inocule son poison à la vitesse d' un cobra
Aucune chance d' en réchapper , alors !

Encore qu' il y a pas mal de décès qui surviennent avec l' anesthésie pour intuber des personnes déjà très malades, les comas artificiels ...

[gob]

Une étude chinoise qui a priori reprend les recommandations et résultats du Pr Raoult:

https://www.msn.com/fr-be/actualite/cor ... hzESL48f1w

Il faudrait lire les résultats officiels pour savoir comment elle a été menée et si elle est valable.

La même étude avec un peu plus de détails ( analyse site Vidal):

https://www.vidal.fr/actualites/24594/p ... tZWSJOKzG0

[Dragan]

en interne y a des echos de l'étude discovery ?

[oukimaya]

J ai regardé une interview du Pr Raoult a France 3 Region entre 12 et 13 , le gars a quand même l air assez sur de lui .

Il ne dit pas que la Chloroquine va sauver tout le monde , mais qu administré avant le passage en Rea , c est la solution . Par contre , il a bien dit qu une fois sous Rea , celle ci n avait plus aucune utilité.

Ca me semblait vraiment cohérent.

Vous avez déjà du en parler mais avec tous ces débats sur lui , le gars a l air quand même assez serein

[koni]

Nan mais on peut quand même pas se baser sur les seuls dires d’un homme qu’il soit serein ou pas !
C’est pas une secte avec un gourou et tout le monde suit ce qu’il dit.
On parle de médicament, bien sûr que ça passe par des tests lourds (et heureusement).

[squall]

oukimaya, magnifique démarche scientifique

[JPP REVIENS]

J ai regardé une interview du Pr Raoult a France 3 Region entre 12 et 13 , le gars a quand même l air assez sur de lui .

Il ne dit pas que la Chloroquine va sauver tout le monde , mais qu administré avant le passage en Rea , c est la solution . Par contre , il a bien dit qu une fois sous Rea , celle ci n avait plus aucune utilité.

Ca me semblait vraiment cohérent.

Vous avez déjà du en parler mais avec tous ces débats sur lui , le gars a l air quand même assez serein

Jack Kashkar aussi était super serein et il a dansé sur une table.

[oukimaya]

Ne me faites pas dire ce que je n ai pas dit.

Je dis juste qu au final , on a un gars qui est un as de ce type de virus , qui affirme depuis le début la même chose , avec des études chinoises qui corroborent cela .

Ce n est pas un gars du PMU du coin ...

Libre à vous de penser ce vous vous voulez , même si j ai raison , mais j ai plus envie de croire en cela que tous ces pseudos scientifiques a la con ou seul la méthodologie compte

[superolive]

[JPP REVIENS]

Ne me faites pas dire ce que je n ai pas dit.

Je dis juste qu au final , on a un gars qui est un as de ce type de virus , qui affirme depuis le début la même chose , avec des études chinoises qui corroborent cela .

Ce n est pas un gars du PMU du coin ...

Libre à vous de penser ce vous vous voulez , même si j ai raison , mais j ai plus envie de croire en cela que tous ces pseudos scientifiques a la con ou seul la méthodologie compte

On (ou les pseudos scientifiques à la con) ne dit pas que "seule la méthodologie" compte. On dit juste que lorsqu'il s'agit de vie humaine, on ne peut pas tout baser simplement sur des déclarations d'UN homme, aussi compétent soit-il.

Un homme est faillible, surtout lorsqu'il est arrogant (à part moi), une méthodologie d'essai clinique, reposant sur des lois statistiques et un recul d'analyse de données, un peu moins.

[oukimaya]

Je ne parle pas de toi , je parle surtout des pseudos scientifiques qui se font un plaisir de passer à la télé pour le descendre.

Pour moi , ils ne valent pas mieux que lui.
Qu ont laissent les vrais médecins ou scientifiques bosser tranquillement , j ai toujours préféré les gens qui travaillent dans l ombre que les mecs qui veulent absolument se montrer a la télé (Raoult compris )