MassaliaLive.com

[IceCold]

Je pense qu'il y a eu assez de posts moqueurs sur l'aspect "regardez la propagande chinoise alors que les virus crèvent vite hors de l'organisme! ah ah ah" pour ne pas avoir même envie de savoir la pertinence ou non de ce genre d'épandage. Ils font certes les dingos à mettre en quarantaine l'ombre des arbres, mais ils viennent à peine d'en venir à bout.

Beh justement, la question que je me pose, c'est au bout de combien de temps on va réussir à s'en sortir, nous? sachant qu'avec leur discipline martiale ont mis deux mois à y arriver, en prenant des mesures bad ass d'entrée de jeu. Nous on en est encore à se demander si les masques ce serait pas un peu surfait, et on se prête les clébards pour aller en ballade. Ma nana me racontait qu'à son taf, une collègue en télé-travail porte tous les matins ses minots à la boulange, puis chez les grands-parents. Bref, il risque de faire carnage leur virus à la con, et je parle même pas des conséquences avec la récession de furieux qu'on va se manger.

[boodream]

IceCold, c'est moins une question de se moquer que de se demander justement quelle est la résistance du virus et si ici elle est bien appréhendée.

[peezee]

C'est sans doute aussi de la comm' pour rassurer la populace, parce que c'est pas forcément évident d'avoir envie de retourner dans des endroits remplis bourrés kaffis de monde après avoir passé 2 ou 3 mois où on t'a rabâché de rester à distance voire de rester confiné à la maison sous peine de choper un truc potentiellement mortel...

D'ailleurs je me demande comment ça va se passer chez nous, me semble illusoire de croire que tout va redevenir comme avant d'un coup de baguette magique, va falloir longtemps après la fin de la pandémie avant que les gens retournent s'entasser dans les trains ou métros (et àma les masques seront à la mode pour un temps encore).

[Fennec]

Le monde à l'entrée de la Gare Montparnasse.

[mika]

https://mobile.twitter.com/toulousefm/s ... 2357052416

[mika]

Serait-on moins con en bas?

[pretender]

Etonnant de voir si peu de monde rue Bayard et auprès de Matabiau :dealer:

[gob]

Mais comment accepte on encore que les gens puissent prendre le train ?

[gob]

Un lien intéressant avec les courbes des principaux pays touchés et l’évolution en cours

https://www.nytimes.com/interactive/202 ... d=fb-share

[gob]

En fait on est aussi cons que les parisiens à Marseille ( marche de Noailles).

[Herpès Léonard]

gob, la connerie n'a pas de frontière malheureusement

[Kaveen]

faut vraiment fermer les marchés. tu peux pas gérer les clients correctement.

[Dragan]

Information

Coronavirus : « C’est le début d’une déstabilisation en cours, il n’y aura pas d’après », selon le philosophe Dominique Bourg

INTERVIEW Assiste-t-on à l'effondrement de notre monde? Le philosophe Dominique Bourg se penche sur la question

« Le Covid-19 […] est la plus grave crise sanitaire qu’ait connue la France depuis un siècle », a affirmé le président de la République.
Alors que plusieurs pays européens, dont la France, sont à l’arrêt, tant économiquement que socialement, la question de l’effondrement se pose.

Le philosophe Dominique Bourg analyse avec 20 Minutes la crise du coronavirus et envisage l’après.

La réalité est-elle en train de donner raison aux collapsologues qui envisageaient -dans le livre Comment tout peut s’effondrer de Pablo Servigne et Raphaël Stevens- l’effondrement de la civilisation thermo-industrielle ? La crise du coronavirus marque-t-elle le début de cet effondrement, à entendre comme la convergence de toutes les crises : climatiques, écologiques, biogéophysiques, économiques… ? Dominique Bourg*, philosophe et professeur honoraire à l’université de Lausanne, n’en doute pas.

Est-on en train de vivre l’effondrement tel qu’il est décrit par la collapsologie ?
Je refuse de parler d’effondrement au singulier. Depuis plus d’un demi-siècle, on nous dit que notre système n’est pas durable. C’est logique qu’il s’effondre. Vous ne pouvez pas dire d’un côté, ce n’est pas durable, et de l’autre, il va se maintenir à l’infini. C’est absurde. Ce qu’il se passe aujourd’hui ridiculise tous les propos un peu hautains et rigolards autour de la question de l’effondrement. Il faut quand même être prudent. Il ne faut pas dire : ça y est, c’est l’effondrement au sens de Yves Cochet. Ça nourrit des réactions pitoyables. Vous avez des gens qui vont vider les rayons, il y a des vols de masques dans les hôpitaux...

Selon vous, il s’agirait plutôt d’effondrement au sens du livre « Comment tout peut s’effondrer » écrit par Pablo Servigne et Raphaël Stevens : l’effondrement de la civilisation telle qu’on la connaît.
C’est en cours. Il faut être très clair là-dessus. Ce qui se passe en ce moment est une étape très importante dans le processus de délitement. Je n’ai aucun doute là-dessus. Ce que je reproche à Yves Cochet, c’est qu’il part de modèles globaux, -le modèle des Meadows [en 1972, le rapport Meadows a mis en avant le danger pour l’environnement planétaire de la croissance démographique et économique de l’humanité], parfois des modèles plus précis-. Il plaque cela sur des réalités sociales qui sont très diverses culturellement, localement, géographiquement. Cela ne marche pas. On ne peut pas dire que tous les supermarchés ferment au même moment parce qu’il n’y a plus rien. Il y a le décalage horaire, et, par exemple, il n’y a pas de supermarchés en Papouasie Nouvelle-Guinée. Évitons cette caricature.

Lors de son allocution, Emmanuel Macron a répété à plusieurs reprises qu’il [saura] en « tirer toutes les conséquences ». Mardi, Olivier Véran, invité de France Inter, a insisté sur le fait qu’on devrait changer de modèle de société. Cette crise est-elle « intéressante » pour la prise de conscience ?
Plus que la prise de conscience. Comparons la crise de 2008-2009 et celle d’aujourd’hui. Elles n’ont rien à voir. En 2008-2009, on a une crise financière qui débouche sur une crise économique, qui, elle-même, débouche sur des dommages sociaux. Là, nous avons une crise sanitaire, avec la question de la vie et de la mort des gens. Cette crise sanitaire débouche sur le fait de figer l’économie. La mondialisation montre qu’il est plus difficile d’y faire face. Effectivement, les états vont dépenser énormément en étant déjà extrêmement endettés. C’est-à-dire que l’idée même de remboursement de la dette n’a pas forcément de sens après cette crise. Ensuite, le coronavirus arrive avec un basculement culturel qui n’avait pas du tout eu lieu en 2007-2008.

C'est-à-dire ?
L'enquête de Philippe Moati, publiée dans Le Monde au mois de novembre, propose un choix entre trois modèles de société : l’utopie techno-libérale, l’utopie écologique et l’utopie sécuritaire. Elle montre que 55 % des sondés préfèrent la sobriété et la relocalisation des activités. Selon un sondage Odoxa, plus de 50 % des sondés sont favorables à la décroissance, contre 45 % pour la croissance verte. Et lorsque vous ramenez ces chiffres à l’étude de l’institut Jean-Jaurès sur la sensibilité dans différents pays à l’effondrement, vous avez 65 % des Français qui sont d’accord avec l’assertion selon laquelle « la civilisation telle que nous la connaissons actuellement va s’effondrer dans les années à venir ». C’est énorme. On est déjà entré dans une dynamique culturelle où les gens ont commencé à comprendre que le monde tel qu’ils l’ont connu va disparaître. Ces mesures vont en continuité avec un été à nouveau chaud et la difficulté de notre économie. On ne va pas sortir de la crise, c’est ce qu’il faut bien comprendre. On ne va pas revenir comme avant.

Voulez-vous dire que ce n’est que le début ?
On rentre dans une dynamique de changement extrêmement profond et on y entre en fanfare. Et quelle est la leçon de tout ça ? Ce que nous montre le Covid-19, c’est ce que nous devrions faire pour le climat. Quand on a affaire à un phénomène qui change d’échelle, des dommages qui changent d’échelle, toutes nos gestions par les techniques s’effondrent. On ne fait que partiellement face. Et la seule façon de faire face, c’est de revenir aux fondamentaux, et aux comportements. Réduire nos émissions à l’échelle mondiale, vous ne le faites pas avec des techniques, vous le faites avec des comportements. C’est la leçon.

Pour revenir à la théorie de l’effondrement, les collapsologues n’anticipent pas comment elle interviendra -pénurie de pétrole, guerre, pression migratoire-. La cause d’un effondrement change aussi les modalités et la façon de l’accueillir. L’épidémie n’est-elle pas la meilleure façon d’éviter les violences que des pénuries auraient pu créer ?
Oui, on aurait pu avoir des émeutes. C’est pour ça que c’est intéressant. Le Covid-19, c’est une infection qui contraint au civisme.

Vous dites que la crise n’est pas terminée, comment imaginez-vous la suite ?
Il faut bien se souvenir que dans l’histoire, chaque fois qu’on a eu une déstabilisation des écosystèmes, on a des perturbations dans les germes, dans leurs populations et dans leur agressivité. Personne n’en parle, mais il y a des attaques de criquets en Afrique de l’Est. Dès que vous avez des déstabilisations des écosystèmes, vous avez des perturbations dans les répartitions des populations et dans leur conduite. La période de stabilité écosystémique et de stabilité de la société qu’on a connue est en train de se refermer.

Si cette crise sanitaire permet une prise de conscience, ne peut-on pas imaginer inverser la tendance ?
Je pense qu’on le fera et on le fera d’autant plus pour deux raisons. On ne va pas cesser d’avoir des rappels des difficultés du fait qu’on est dans un autre monde. Deuxième chose : je fais le pari que la réélection de Donald Trump, c’est mort. Vu l’état du système sanitaire américain, le niveau de pauvreté, le nombre de gens non-assurés qui n’ont pas les moyens de se soigner, c’est sans doute le pays qui sera le plus touché. Le virus se fiche du contexte social. Il touche les riches comme les pauvres. Covid-19 c’est le début d’une déstabilisation en cours. Il n’y aura pas d’après, il y aura un rappel permanent des difficultés, de la fragilité, du caractère non durable de notre société. Je ne vois pas du tout un retour à la normale. Je ne veux pas dire qu’on va tous rester confinés, soyons clairs.

Peut-on considérer que cette crise est une bonne nouvelle ?
Oui je pense que Covid-19 est salutaire. Il nous contraint à revenir sur les fondamentaux, à comprendre qu’on est en train de changer d’époque, et qu’on ne peut pas continuer nos modes de vie. S’il y a vraiment quelque chose qui met un coup d’arrêt à l’idéologie du progrès, c’est ce qu’il se passe aujourd’hui. On n’est pas du tout dans la notion de progrès, le temps accumulation, c’est fini.

*Auteur du livre Le marché contre l’humanité (PUF) et coauteur de Collapsus (Albin Michel)

https://www.20minutes.fr/arts-stars/cul ... ique-bourg

[peezee]

Bon j'ai un retour indirectement de ce qui se passe en interne dans les HP, et c'est pas joli joli : le pic d'épidémie est attendu ce week-end et la semaine prochaine, le nombre de cas explose le comptage est mm devenu quasi impossible.

Information

Selon les dernières recommandations si vous faites des courses il faut les laisser genre 1h30 dans la voiture et ce même s'il y a du frais, et laisser tous les sacs, cartons et emballages dehors (faire une "quarantaine" en mettant les emplettes sur le balcon pendant qq jours si je comprends bien, le temps que la quantité de virus qui s'y serait accumulée disparaisse). Il faudrait aussi passer tout ce qui peut avoir été touché par d'autres à l'eau de javel diluée.
J'ajoute que bien évidemment il faut se laver les mains eau+savon pendant au moins 30s juste après avoir manipulé les objets venant des courses, avant et après manger, etc... bref très régulièrement.

Le virus devient de plus en plus virulent au fil des contaminations, si j'en crois le message tous les cas graves en réa à Toulouse ont moins de 50 ans, les jeunes ne sont plus épargnés...

Encore une fois c'est un témoignage "indirect" que je vous rapporte, m'enfin je vois rien de vraiment étonnant hélas, si ce n'est que c'est un des pires scénarios qui est en train se de mettre en place en France. Pendant que certains continuent tranquillement à s'agglutiner dans les gares ou les marchés, inconscients de ce qui se trame et va bientôt les frapper de plein fouet...

[Dragan]

[oukimaya]

1er journée sans Coronavirus hier , ça fait du bien , même si pendant les réunions de production au boulot , certains en touchent un mot.

Je vous le conseille sérieusement, surtout pour certains ici , qui sont comment dire , d un naturel pessimiste et hypocondriaque

[marcos011]

Metro ouvert , train dispo , les marché encore ouvert . quelle belle gestion de la part de notre gouvernement

[gob]

Site très bien fait et qui regroupe toutes les situations :

http://estcequonpeutsortir.fr/u

[Dragan]

[oukimaya]

Metro ouvert , train dispo , les marché encore ouvert . quelle belle gestion de la part de notre gouvernement

Je pense qu il a le cul entre 2 chaises . D une part il veut confiner pour éradiquer ce virus , mais ne veut pas mettre le pays à l arret économiquement.

Ca peut de comprendre , si il arrive bien à gérer le cas Covid19.