[2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar guts64 » 24 Jan 2025, 11:47

Kenshi a écrit:Le prix des places et le nombre colossal de gens qui n'ont aucun lien avec le basket et qui bénéficient d'invitations donne généralement une absence totale d'ambiance ouais.

C'est le même problème aux USA. Ca fait partie du business de la NBA.
Après on aime ou on aime pas.
Je trouve que c'est très sympa comme évènement et qu'on a de la chance d'avoir deux matchs de NBA en France.
Alors oui l'ambiance, la qualité de match, le show à l'américaine, mais au bout du compte dans les gens qui sont allés voir ce match t'as plein de gamins et gamines qui ont du prendre un plaisir fou et ca va leur donner l'envie de faire du Basket plutôt que du Foot. Et c'est tout ce qui compte pour moi.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Kenshi » 24 Jan 2025, 11:51

Ah mais ça clairement c'est une opération totalement réussie par la NBA, et même le fait d'inviter des influenceurs j'imagine que c'est un moyen de ramener indirectement des gens au basket en donnant envie à leur audience de s'y mettre. Et effectivement on est chanceux que la NBA s'installe a Paris comme ça depuis 2020
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar 320cds » 24 Jan 2025, 14:46

guts64 a écrit:
320cds a écrit:
guts64 a écrit:Regardez les saisons rookie de Batum, Fournier et Gobert. C'était pas incroyable non plus.
Ils ont progressé au fil des saisons.
Je trouve que Risacher par exemple fait une saison plutôt satisfaisante. Si par bust on entend le fait qu'il n'ait pas le même impact que VW ou Banchero day one, ok mais bon on savait bien que Risacher n'allait pas être aussi performant qu'eux.


C'est bust pour un numéro 1 de draft, regardez les 20 dernières années. Après il n'a pas demandé à être drafté si haut. Ce qui me gène aussi, pour me taper beaucoup de matchs d'Atlanta, c'est qu'il est trop gentil, il attend dans le corner, réclame le ballon mais il est trèèès rarement servi. En même temps, lui comme Salaun sont utilisés beaucoup en catch & shoot alors que c'est pas leur skill principal. Ils n'ont aucun système pour eux, quasi pas d'espace de création.

La NBA est un monde individualiste, il faut prendre sa part. J'espère que Zach va se faire violence et être moins sympa.

Il est vraiment pire qu'un Wiggins qui faisait des "stats" dans la pire équipe de la ligue en étant la première option?
Risacher est tombé dans une équipe qui avait déjà le niveau PO avec un porteur de ballon qui monopolise la gonfle en la personne de Trae Young.
Compare juste le rendement de Risacher avec son coéquipier Jalen Johnson sur ses premières saisons.
Compare Risacher avec Giannis sur ses débuts en NBA. Et des exemples comme ca j'en ai plein.
Quand à comparer avec les numéros 1 de draft sur les 20 dernières années, déjà faudrait comparer avec simplement les one and done de College Basketball ou les mecs qui sont arrivés d'Europe à 19 ans.

Après tout dépend des attentes que les gens avaient. Je le répète mais si vous attendiez des débuts fracassants pour les Français qui ont été draftés ces dernières années à l'image de VW, vous faisiez fausse route. Le mec est un ovni littéralement un peu à l'image de Doncic.
Même Jokic qui casse des gueules à tout le monde et est en train d'égaler voire de dépasser MJ en terme de stats avancées, ben il a eu besoin de quelques saisons pour se chauffer. Et lui n'est pas parti à 19 ans en NBA. Il a fait une année de plus à Mega Leks après sa draft.


Je pense avoir passeé assez de temps pour montrer que oui les mecs arrivent très tôt et que pas mal deviennent compétitifs après plusieurs années. S'il avait été drafté 6 ou 7, il serait vu différemment. Objectivement pour un n°1, statistiquement mais même dans le jeu, c'est très en deça des historiques.
Mais dans cette draft, de toutes manières, n'importe qui en n°1, comme personne ne fait une saison de crack, aurait été une déception.

On garde l'espoir, je suis autant fan et depuis presque aussi longtemps de l'edf de basket que de l'OM, on espère que tous ces petits, qui sont en plus des bons gars, vont continuer à grandir.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Cecco » 25 Jan 2025, 19:50

On a enfin un vrai match pour le 2eme Paris Game.
La tension monte, ça chauffe un peu, c'est sympa même si un peu brouillon.

Edit: bon je dis ça et SA explose.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar guts64 » 25 Jan 2025, 20:20

Ca rappelle les Spurs du début de saison l'an dernier.
Des teubés en attaque qui ne s'appuient pas sur VW et prennent des tirs forcés et en défense ben démerde toi Victor parce que nous on a pas envie de tenir les duels.
Et puis festival de mauvais choix et balles perdues qui donnent de la relance aux Pacers.
Les rotations du 3ème quart-temps ont cassé le momemtum de l'équipe.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar guts64 » 25 Jan 2025, 21:09

320cds a écrit:
guts64 a écrit:
320cds a écrit:
guts64 a écrit:Regardez les saisons rookie de Batum, Fournier et Gobert. C'était pas incroyable non plus.
Ils ont progressé au fil des saisons.
Je trouve que Risacher par exemple fait une saison plutôt satisfaisante. Si par bust on entend le fait qu'il n'ait pas le même impact que VW ou Banchero day one, ok mais bon on savait bien que Risacher n'allait pas être aussi performant qu'eux.


C'est bust pour un numéro 1 de draft, regardez les 20 dernières années. Après il n'a pas demandé à être drafté si haut. Ce qui me gène aussi, pour me taper beaucoup de matchs d'Atlanta, c'est qu'il est trop gentil, il attend dans le corner, réclame le ballon mais il est trèèès rarement servi. En même temps, lui comme Salaun sont utilisés beaucoup en catch & shoot alors que c'est pas leur skill principal. Ils n'ont aucun système pour eux, quasi pas d'espace de création.

La NBA est un monde individualiste, il faut prendre sa part. J'espère que Zach va se faire violence et être moins sympa.

Il est vraiment pire qu'un Wiggins qui faisait des "stats" dans la pire équipe de la ligue en étant la première option?
Risacher est tombé dans une équipe qui avait déjà le niveau PO avec un porteur de ballon qui monopolise la gonfle en la personne de Trae Young.
Compare juste le rendement de Risacher avec son coéquipier Jalen Johnson sur ses premières saisons.
Compare Risacher avec Giannis sur ses débuts en NBA. Et des exemples comme ca j'en ai plein.
Quand à comparer avec les numéros 1 de draft sur les 20 dernières années, déjà faudrait comparer avec simplement les one and done de College Basketball ou les mecs qui sont arrivés d'Europe à 19 ans.

Après tout dépend des attentes que les gens avaient. Je le répète mais si vous attendiez des débuts fracassants pour les Français qui ont été draftés ces dernières années à l'image de VW, vous faisiez fausse route. Le mec est un ovni littéralement un peu à l'image de Doncic.
Même Jokic qui casse des gueules à tout le monde et est en train d'égaler voire de dépasser MJ en terme de stats avancées, ben il a eu besoin de quelques saisons pour se chauffer. Et lui n'est pas parti à 19 ans en NBA. Il a fait une année de plus à Mega Leks après sa draft.


Je pense avoir passeé assez de temps pour montrer que oui les mecs arrivent très tôt et que pas mal deviennent compétitifs après plusieurs années. S'il avait été drafté 6 ou 7, il serait vu différemment. Objectivement pour un n°1, statistiquement mais même dans le jeu, c'est très en deça des historiques.
Mais dans cette draft, de toutes manières, n'importe qui en n°1, comme personne ne fait une saison de crack, aurait été une déception.

On garde l'espoir, je suis autant fan et depuis presque aussi longtemps de l'edf de basket que de l'OM, on espère que tous ces petits, qui sont en plus des bons gars, vont continuer à grandir.

Idéalement tout les joueurs Français devraient attendre d'avoir 20 ans voire 21 ans pour aller en NBA à moins de tomber sur une exception comme VW. Je trouve que par exemple Rudy Gobert a eu raison d'attendre de faire deux saisons pleines de Pro A à l'époque avec Cholet.
Un mec comme Risacher, il devrait jouer à l'ASVEL en Euroleague en ce moment et apprendre en prenant des tartes sur la tronche des darons du basket Européen.
Le problème, on le sait tous, c'est que le train ne passe pas deux fois en NBA. Et quand t'as 18, 19 ans et qu'on te propose un contrat garanti et ben t'y vas. Un mec comme Tidjane Salaun objectivement n'a rien à faire en NBA. Tidjane ca fait des années que je le suis. Le potentiel est immense, peut être plus haut encore qu'un Risacher mais il est brut de chez brut. Il n'a pas de dribble, pas vraiment d'instinct de passeur et la défense ca peut vite devenir difficile.
Il aurait du rester en France mais voilà on te dit que tu vas etre top 10 de draft et ben t'y vas au risque de passer ta vie en G-League.
Cette draft 2024 tu l'as très bien dit est trompeuse parce que personne n'était en mesure de justifier un premier choix de draft. C'était même la bataille pour ne pas l'être. Donc à partir de là, je trouve que faut vraiment se détacher concernant Risacher de tout jugement lié à son draft spot. Et au final, je trouve qu'il s'en sort bien. Encore une fois à coté d'un Banchero ou d'un Victor, ca fait pas le poids on est d'accord si on est dans ce type de comparaison. Moi je repense aux joueurs Français qu'on a eu en NBA et je trouve qu'il ne démérite pas pour une saison rookie et que au contraire l'avenir est prometteur. Il a montré des flashs d'un mec qui pouvait défendre fort et faire des cartons en attaque. Pour l'instant ce sont des flashs, c'est très irrégulier mais il va progresser. Sarr c'est pareil, le mec est maladroit comme pas permis je le reconnais mais tu vois des moments où le mec domine tout le monde sur le terrain. Il va contrer un mec, derrière marquer à trois points, et puis la possession d'après il va coffrer un meneur sur la défense au périmètre, prendre le rebond défensif, mener la contre attaque et faire une passe décisive.

On verra ce que réserve leur avenir mais moi je ne suis pas inquiet. En tout cas beaucoup moins que sur des Hayes et Maledon ou tu sentais qu'au delà de la maladresse aux tirs logique pour des joueurs de cet âge, il y'avait un coté dimension physique qui ne suivait pas forcément.
Par exemple c'est bien dommage que Maledon ne commence pas maintenant sa carrière NBA avec le physique qu'il a su développer. Ca change tout. Déjà en défense, il impacte au lieu de se faire transpercer et en attaque il peut pénétrer à volonté.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar 320cds » 26 Jan 2025, 16:55

On est totalement d'accord, dans mes bras ! :lol:

Sarr que j'ai vu encore hier, a développé un petit move bien propre, une sorte de hook après un spin, quand il part de la gauche du panier. Je le trouve encore tendre surtout au rebond, c'est la guerre est lui est encore soft.

Coulibaly, il pioche un peu même si a mis 2 gros dunks hier. Son adresse est au abonnée absente depuis 2 mois.
En même temps, jouer à côté de Poole et surtout Kuzman, c'est pas facile, ce sont 2 trous noirs, bouffeurs de ballons.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar pretender » 26 Jan 2025, 18:29

Enfin pour revenir là-dessus personne ne pouvait penser sérieusement que Risacher allait avoir une trajectoire à la Wemby.

De même pour le niveau de nos jeunots. Oui, on peut ne pas être inquiets. Je sais que c'est la première année de certains ou que nos futurs espoirs sont très jeunes certes, mais relativiser leur niveau au vu du neant de certains de leurs aînés qui sont le contre exemple à ne surtout pas suivre, ça m'ennuie. Mieux vaut relativiser par rapport à des trajectoire analogues dans leurs cas que vis à vis de joueurs qui sont vite disparus de la circulation.

En somme on va attendre 2-3 ans déjà mais n'oublions pas que pour ce qui est de la NBA, ça va très vite.

Après certains peuvent faire de très belles carrières en Europe, ça n'empêche pas.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Kenshi » 27 Jan 2025, 11:50

En Europe ou en NBA, rater son entrée n'empêche pas d'y retourner par la suite, comme l'a fait Yabusele.

Perso je relativise pas leur niveau en fonction de leurs ainés, juste je le replace dans le contexte de cette draft. Y'a pas un rookie cette saison qui est au dessus des 15 ppg (sauf McCain mais il aura joué 25 matchs dans la saison), c'était une cuvée très moyenne et / ou avec des profils qui nécessitent un développement long. Comme l'a dit 320cds, y'a pas un joueur de cette draft qui aurait été un "bon" first pick. Pour autant un mec comme Risacher montre sur le parquet une compréhension du jeu vraiment intéressante, qui se traduit notamment par un bon jeu sans ballon. Et ça pour durer en NBA c'est vital
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar 320cds » 27 Jan 2025, 22:37

Il a un bon jeu sans ballon pour l'Europe mais en NBA, les systèmes c'est un pick et basta, le mec dans le corner est servi une fois sur 50. En NBA, il faut créer soit même beaucoup ou être hyper bon shooteur à la Klay jeune par exemple. Il faut se montrer.

Salaun et RIsacher qui n'étaient pas des spécialistes du shoot à 3pts en France, c'est quasiment les seuls shoots qu'on leur donne là bas, je trouve ça étonnant, voir un peu con. Salaun prend plus de 60% de ses shoots NBA à 3pts, alors qu'il était à 32.9% en ProA.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Cecco » 27 Jan 2025, 22:54

320cds, point tactique NBA, on a enfin une équipe qui joue dans un système pas basé sur le pick and roll, c'est Memphis. Ca perturbe tout le monde. :lol:

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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Kenshi » 28 Jan 2025, 00:20

320cds a écrit:Il a un bon jeu sans ballon pour l'Europe mais en NBA, les systèmes c'est un pick et basta, le mec dans le corner est servi une fois sur 50. En NBA, il faut créer soit même beaucoup ou être hyper bon shooteur à la Klay jeune par exemple. Il faut se montrer.

Salaun et RIsacher qui n'étaient pas des spécialistes du shoot à 3pts en France, c'est quasiment les seuls shoots qu'on leur donne là bas, je trouve ça étonnant, voir un peu con. Salaun prend plus de 60% de ses shoots NBA à 3pts, alors qu'il était à 32.9% en ProA.

Ca part quasi toujours d'un pick, mais Quin Snyder a un jeu offensif plus développé que ça, d'ailleurs la complexité de certains de ses systèmes lui était reproché quand il était à Utah. Il s'adapte aussi beaucoup à ce que la défense adverse fait, ce qui implique qu'il attend souvent beaucoup de ses joueurs dans la compréhension des systèmes défensifs adverses ect. Concernant Risacher y'a eu plusieurs analyses par exemple sur ses coupes vers le panier en fin d'année 2024, ses déplacements pour profiter de la "gravité" de Trae Young et se faire oublier par son défenseur. D'ailleurs de mémoire il ne prend pas la majorité de ses tirs à trois points. De la même manière sa compréhension du jeu l'aide à faire les bons choix en défense.

Evidemment que pour profiter à fond de son jeu sans ballon en NBA il faudra qu'il progresse à trois points, mais développer un shoot chez un jeune joueur c'est pas compliqué. Faire comprendre le jeu à un joueur qui est perdu sur le parquet ça l'est beaucoup plus. C'est pour ça que je suis pas inquiet quant à sa présence dans la ligue dans les années à venir, il maîtrise déjà les éléments qui sont parmi les plus durs à inculquer à un joueur.

Je dis pas qu'il va devenir un all star ou quoi que ce soit, mais la durée moyenne d'une carrière en NBA c'est entre 4 et 5 ans, réussir à s'installer dans cette ligue c'est tout sauf simple. Pour moi il peut y arriver.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar 320cds » 29 Jan 2025, 19:55

Jalen Johnson out pour le reste de la saison. Il va avoir des minutes en plus.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar pretender » 29 Jan 2025, 20:00

Par curiosity, que penses-tu/que pensez-vous de l'hypothese Fox aux Spurs ?
Je parle là et pas en free agency (et encore).

Je suis pas vraiment convaincu d'un super choix que ferait là SA.
Sinon ça parle pour 26 de Doncic au Heat.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar 320cds » 29 Jan 2025, 23:03

Pour Fox, tout dépend de la contre-partie. Historiquement les Spurs galèrent à faire venir des Free Agents de qualité. Le seul qui a signé pas cramé de mémoire c'est Aldrige à 30 ans. Gasol quand il est venu, il avait 36 ans. Les autres gros noms, ce sont des trades. Chris Paul a signé à 39 ans alors qu'il venait d'être coupé par GSW.

Comme à mes yeux, à part Wemby, personne n'est intouchable dans cette équipe, avoir un joueur de la trempe de Fox à côté de Victor, ce serait déjà une plus value importante. Dans l'effectif des Spurs, qui peut assurer qu'il est un titulaire d'une équipe top 4 voir même top 6 ?

Il faudra sans doute des tours de draft en plus de joueurs de type Vassell ou Castle. Cela peut être cher payé, donc à voir. Je souligne quand même que SA a pas mal de jeunes pas mauvais mais sous utilisés car ils ont déjà d'autres joueurs : Wesley et Braham (au placard victime de la concurrence de Vassell et Castle) ont 21 ans et Braham avait montré des choses très correctes avec des minutes. Tre Jone, Champagnie, Keldon Johnson tout ça peut produire + de minutes sans une baisse monstreuse de niveau avec les titulaires.

We'll see.

Sinon Fox n'est pas le perfect match au sens ou ce n'est pas un grand passeur pour un PG, surtout un scoreur, alors qu'on rêve d'un gars qui sache servir Victor. Mais on voit que même CP3 ne fait pas de miracle, sur jeu placé les équipes ont toute un plan anti-Wemby : mettre le plus costaud sur ses appuis pour repousser au niveau du bas du dos Victor le plus loin possible du cercle.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Kenshi » 30 Jan 2025, 12:52

Y'a du pour et du contre. Leur duo fait sens, défendre sur Fox / Wemby en pick and roll / pick and pop c'est une énorme prise de tête. Fox c'est un mec ultra clutch, un des joueurs NBA les plus forts dans ces situations, là encore bon courage aux défenses adverses pour faire des choix dans les fins de matchs.

La question c'est celle du prix, et de savoir si les Spurs peuvent trouver mieux cet été ou après. La Free Agency a priori on peut oublier, y'a pas beaucoup de meneur très intéressants qui seront libres cet été. L'autre élément c'est le contrat qu'il faudra filer à Fox. C'est un meneur all star, avec des références, mais on est quand même pas sur le haut du panier des meneurs NBA, est-ce que vraiment tu veux lui filer plus de 30% de ton cap ? Fox ça reste une seule campagne de playoffs en 8 saisons alors certes c'est pas uniquement de sa faute mais ça reste à noter.

Pour moi y'a pas encore d'urgence pour les Spurs, ils ont pas intérêt à se précipiter sur lui quitte à faire une erreur qui pourrait à terme les empêcher d'entourer Wemby d'une équipe capable d'être ambitieuse. Pour autant je vois beaucoup de fans des Spurs qui disent que ça sert a rien de trader pour un meneur parce que Castle est l'avenir. Wemby est déjà un joueur monstrueux alors l'avenir ok, mais si ça prend 3 ans, ça va faire chier.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Cecco » 30 Jan 2025, 13:55

La question impossible à résoudre, c'est juger à quel point les Spurs sont proches de leur objectif playoffs puis contender.

S'ils pensent qu'ils ont la base et qu'il manque qu'un mec, pourquoi pas tenter le coup. S'ils estiment qu'il leur manque encore plein d'étapes à franchir, c'est peut-être pas le moment pour un tel trade et c'est mieux d'accumuler des actifs "joueurs" à échanger le moment voulu (la stratégie des Knicks).
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Kenshi » 30 Jan 2025, 14:01

Le truc c'est que s'ils se pensent proche de leur objectif playoffs et que comme tu le dis il manque un mec, y'a peut-être moyen de trouver quelqu'un capable de leur faire passer ce cap sans pour autant occuper plus d'un tiers de ton cap dans un futur proche. La nouvelle convention collective est vraiment restrictive pour les équipes qui ne font pas attention. S'ils veulent se renforcer sur le backcourt, ils peuvent le faire sans quand ça soit un obstacle pour la suite du développement de l'équipe.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Cecco » 30 Jan 2025, 16:12

J'ai peur que passer un cap sur certains postes suppose de casser la tirelire.

Je caricature mais la ligue n'est plus composée que de titulaires établis à 30M la saison ou de role players sous-payés.
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Re: [2019-2020] Basket : NBA, Pro A, Europe...

Messagepar Kenshi » 30 Jan 2025, 16:45

Je sais pas je trouve que sur les lignes arrières dans des équipes en fin de cycle y'a des profils intéressants a des tarifs acceptables. Coby White ou Sexton par exemple c'est des profils qui pourraient être intéressants pour eux.
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