MassaliaLive.com

[peezee]

Ouais, les réponses de Trump ne sont pas ineptes du tout.

ouais, c'est d'ailleurs ce qu'expliquaient tout ceux qui annonçaient la victoire des Dems en rigolant. Bien vu !

Marrant tu fais comme Kamala quand on lui demandait ce qu'elle voulait faire pour le pays, sa réponse commençait souvent par "Donald Trump blah blah..". (faudrait que je retrouve son itw c'est assez effarant)

[320cds]

On est sur le topic NBA. Si tu me dis que les démocrates ont raté leur campagne, oui, mais en face c'est un tel robinet à conneries escroc qui à gourouté le pays... Même Hollande devrait gagner face à lui.
Qu'elle est fait ou pas une bonne campagne devrait être irrelevant sur le résultat.
Fin du hors sujet pour moi

[Kaveen]

Rudy Gobert n'est pas le couteau le plus aiguisé du tiroir.
Je vous laisse aller voir à qui il donne son soutien, d'un point de vue politique américaine.

Information

une source proche du joueur a précisé à L'Équipe l'origine de ce post : « Très engagé dans la lutte contre les additifs dans l'alimentation industrielle américaine, Rudy a simplement souhaité marquer son soutien à la nomination d'une personnalité qui s'est engagée à combattre ce qui est considéré comme un fléau là-bas.»

Un argument dont il faut espérer que le pivot saura l'étayer un peu plus dans le courant de la journée, afin d'éteindre du mieux possible ce début de polémique.

Mouais, du dammage control ni plus ni moins. Exactement la même chose que lors du Covid.

[320cds]

j'ai regardé Spurs / GSW.
Pendant 3 QT, c'était inregardable. GSW était dans un très mauvais jour mais cela suffisait amplement face à des Spurs cata :
- pas de défense
- rien de construit en attaque
- que du shoot à 3 pts en première intention.

Alors que la défense sous le cercle des Warriors était un gruyère, dès qu'il bougeait la balle, un cut et le layup était facile. Ils ont commencé à le faire fin Q3 début Q4, tout en se mettant à mettre de l'intensité en défence, cela a suffit pour gagner sans Vassell, K.Johnson et Sochan.

Pour les stats, alors que l'ancien Pop détestait l'abus de 3pts, c'est 47 tirs sur 85 qui l'ont été à 3 pts. 55% de leurs shots, à, attention les yeux, 27.7%.. Alors qu'à 2 pts, ils ont shooté à 67%. Pour rappel, il faut shooter à 44% à 3 pts pour avoir un pourcentage équivalent.

Wemby a enfin quelques 3pts en 2nd mais vraiment, c'était horrible en première MT. Il finit à 21 tirs dont un merdique 4/13 à 3pts.

[Cecco]

320cds, on en arrive au point où il va falloir faire quelque chose avec les règles pour limiter l'utilisation du 3 points.
La moitié des matchs est irregardable à cause de ça, je trouve qu'on a atteint le point de bascule où même des équipes médiocres au tir bombardent non stop à 3 points.

[Kenshi]

Denver fait partie de ces équipes qui resistent un peu à la mode, la dernière fois que j'ai regardé ils en prenaient quasiment 20 de moins par match que les Celtics. Pourtant ils ont des pourcentages plutôt bons, notamment Jokic MPJ et Braun. Mais sinon je suis bien d'accord avec vous, certaines équipes sont vraiment dans l'abus

[fourcroy]

320cds, on en arrive au point où il va falloir faire quelque chose avec les règles pour limiter l'utilisation du 3 points.

Pourquoi ? Comme l'explique 320cds, tirer à 3 points est contre-productif en deça d'une certaine réussite, pas si souvent atteinte. Aux équipes de faire leurs calculs...

[Cecco]

fourcroy, c'est toute la révolution des 15 dernières années en NBA avec la data qui a juste consisté à faire comprendre aux clubs la base des statistiques.
Mais basiquement, tirer à 36% à 3 points équivaut à tirer à 54% à deux points. Le problème, c'est qu'on a la moitié de la ligue qui tire à plus de 36% à 3 points et exactement la même proportion qui tire à plus de 54% à 2 points.
https://www.basketball-reference.com/le ... _2025.html

De nos jours, le 3 points n'est pas plus compliqué que le 2 points en terme de rapport gain/difficulté. Donc ça bombarde non stop de loin car pourquoi se casser la tête à essayer de pénétrer une défense?
C'est le sujet avec Wembanyama: il marque autant de points que la saison dernière mais sans se prendre les coups du fait de jouer à l'intérieur alors pourquoi aller lutter avec les pivots adverses?

[320cds]

Pour compléter ce que dit Cecco, avant, c'était chaud de prendre un shoot à 3 pts, c'était la conclusion d'un système, pour être libre de tout marquage et en plus, c'est vrai, un catch & shoot à l'issue d'une série de passe facilite le shoot, c'est assez bizarre, il y a un rythme, collectif, que le shooteur ressent.

Mike d'Antony (coach) de 2016 à 2020 a interdit à ses joueurs de shooter autre chose que des 3 pts ou des 2 points très proches du cercle, en se basant sur les stats avancées. Ils ont eu de bons résultats avec Harden à son prime mais sans aller au bout.
Stephen Curry, par son talent fou, a commencé à mettre des shoots à 3 pts à bon pourcentage dans des positions acrobatiques, sans système. Il a gagné en plus, il a changé les esprits.

Alors, il est devenu de plus en plus normal et accepté de prendre des shoots qui étaient inenvisageables avant pour les coachs. Par exemple, en contre attaque, le joueur s'arrête à la ligne à 3pts et shoot car pas de défenseur sur lui, alors qu'il aurait pu essayer d'aller attaquer le cercle et gagner son duel face au défenseur. Même s'il n'a aucun coéquipier arrivé donc aucune chance d'avoir le rebond s'il rate ! Et c'est très commun maintenant.
Autre exemple, Wemby, comme d'autres, prends des shoots 1 à 2 m derrière la ligne à 3 pts, pour être peinard, sans pression défensive.

Comme maintenant, toujours avec Harden, un nouveau tir a été inventé et validé depuis quelques années (les US sont plus tolérants sur l'interprétation du marché), le step back (le gars part en dribble mais revient tout de suite en arrière sans dribbler et shoot, il s'est libéré l'espace), un bon dribbleur peut shooter à 3pts quasiment quand ça lui chante, défenseur ou pas.

C'est une évolution du jeu que je n'aime pas mais c'est comme ça.

J'ai regardé les dernières finales :
23/24 Boston a gagné contre Dallas, ils ont pris 50% de leur shoot à 3pts contre 36% pour Dallas
22/23 Denver gagne contre Miami, 32% VS 38%
21/22 GSW gagne contre Boston, 48% VS 43%
20/21 Bucks win VS Suns, 35% VS 33%
19/20 Lakers win VS Miami, 47% VS 39%
18/19 Toronto win VS GSW, 40% VS 41%

L'échantillon est faible, le résultat pas probant, j'aurais pu m'épargner cette besogne.

[oukimaya]

Comme tu le dis si bien, Curry a révolutionné le basket NBA avec son adresse et sa capacité de shoot à 3 points , surtout dans une équipe des GSW qui gagnait tout.

C était juste merveilleux de voir un joueur de ce calibre , mais c est que maintenant, c est devenu n importe quoi , quand tu vois que la moitié des pivots sont aussi adroits à 3 points qu en tête de raquette.

Ils sont où les Dwight Howard , ONeal , Robinson ,Drummond qui jouait vraiment dans la peinture..

Rudy et quelques autres font figure de vilain petit canard au final .

Quand tu vois des Jokic , Embiid , Giannis , D'avis sur la ligne des 3 points , avant les défenseurs ne sortaient pas , maintenant il y sont obligés

[fourcroy]

Merci, messieurs, pour ces explications intéressantes.

[Kenshi]

Ca commence a devenir plus sérieux collectivement les Spurs, 7 victoires 3 défaites sur les 10 derniers matchs, Wemby a 41% à trois points sur la séquence, Castle très intéressant notamment en défense, Sochan qui va pas tarder à revenir.

[320cds]

je me tape tous leurs matchs. Hier, quand Barnes était sur le banc, c'était full extérieur et Wemby seul à l'intérieur.
Ils ont tiré à 50% à 3pts, Wemby quand il était servi au poste, attendait la prise à 2 puis ressortait calmement et proprement vers l'extérieur avec les 4 autres joueurs en fer à cheval pour trouver directement ou indirectement le joueur libre qui prenait son shoot à 3 pts relativement confortablement. Ceci explique d'ailleurs ses 11 assists.

Je regarde aussi les hornets. Sans Lamelo, Bridges, Marc Williams et Grant Williams, l'équipe fait le dos rond en étant défensive. Micic montre son talent d'ex MVP Euroleague, Josh Green est en lumière et Miller se fait plaisir. On en profite pour voir Diabate à l'intérieur, qui est juste énorme au rebond offensif, il se bat et donne plein de seconde chance.
Par contre Salaun, il fait peine à voir. Il se contente en attaque d'attendre le ballon à 3pts, comme si c'était un 3D.
Déjà, il n'était pas particulièrement adroit à 3pts en France (33%), les rares fois ou il décide d'attaquer en dribble, il est rouillé et timoré alors que c'était sa force. Même en défense il n'est pas fou.

Risacher attend aussi beaucoup le ballon à 3pts mais lui déjà en met dedans mais surtout, il est toujours devant sur les contre attaques, marque sur des coupes intelligentes et en défense, il est là, il met des contres, malgré son visage d'enfant timide.

Aux Wizzards, Coulibaly qui était parti très fort redevient timide en attaque et est en perte d'adresse, même si par sa défense et le manque de concurrence au poste 3, il est établi.
Sarr, je ne comprends pas, il prend 40% de ses shoots à 3 pts pour un cata 25% de réussite. C'est forcément une consigne du staff mais je ne comprends pas. Sinon il est actif et à l'aise au contre mais il est pour le moment encore pas fou au rebonds je trouve. Bon après c'est pas le seul, J.Jackson a Memphis a été all star en ayant dépassé qu'une fois en saison la moyenne de 6 rebonds par match. L'autre exemple que j'ai en tête, c'est bien B.Lopez qui a toujours été aussi un piètre rebondeur.

[320cds]

De moins en moins d'activité ici alors qu'il y a des spécialistes ici.

A l'Ouest OKC est en tête malgré la blessure de Holmgrem. Si on regarde les chiffres, c'est grace à leur défense :
- équipe qui encaisse le moins de point
- qui fait le moins de turn over
- qui provoque le plus de turn over
- 4ème au contre.
- qui impose le plus bas de % de réussite moyen par les adversaires.

De manière amusante, la seconde équipe à l'Ouest mise sur l'attaque collective, Memphis, principalement à 2 pts :
- marque le plus de points
- 2ième au pourcentage à 2pts
- 2ième au nb de LF shooté par match
- 3ième au rebonds
- 2ième au contre
- 2ième à la passe
Par contre, ils perdent beaucoup de ballons (29ième sur 30)

Ce qui est intéressant, c'est que les 2 équipes sont average sur le pourcentage leurs shoots pris à 3pts versus 2 pts
.

[Dimeco63]

320cds, apparemment j'ai vu que peut-être Denver serait intéressé par un trade pour récupérer Lavine afin de soulager Jokic, à voir ils seraient prés à lacher Porter dans le deal, cela me semble bizarre ?

[320cds]

Oui j'ai vu passer la rumeur. Je ne sais pas quoi en penser.
Lavine est super injury prompt, sur les 7 dernières années, il joué en moyenne environ 50 matchs par saison.
Son début de saison est solide, même si forcément toutes ces blessures l'ont un peu diminué :
21.7pts à 60%efg (il n'a jamais fait aussi bien en adresse), 4rbds, 4 asts. Le truc c'est qu'il est à 43M$ cette saison et qu'il a encore 1 saison à 46 et une autre éventuelle (player option) à 49. Cela fait cher pour un "non franchise player".
Logique que Chicago se pose la question de le sortir s'ils veulent faire un vrai start over.

Mais de l'autre côté, avec Salary Cap terrible côté Nuggets (le contrat de merde de Murray qui n'est plus au niveau et même Gordon va devenir cher), ils ont envie de se donner du flex. Porter Jr qui est ailier contrairement à Lavine qui un SG, même s'ils ont + ou - le même ratio tir 2pts/3pts, a des stats pas ridicules (18pts à 59%efg, 7rbds) mais lui aussi est cher : 36M$ cette année, 38 M$ l'an prochain, et 40M$ (partiellement garantie) enfin.

Donc environ les mêmes durées de contrat, des mecs relativement surpayés, je ne vois pas trop l'intérêt de l'échange.
Denver a foutu dehors des vétérans pour donner du jus avec des jeunes et surtout moins payer la luxury.
Braun a pris correctement la place de KCP, le jeune Watson est pas mal en SF comme le petit Stawhther en SG. Pour être franc, je ne croyais pas une seconde à ce pari du rajeunissement.
Lavine pour Porter, pas sur que cela change la donne, ils seront encore plus dans le mal par rapport au cap, même si Lavine est plus sûr et régulier que Porter.

Côté Chicago, je ne sais pas ce qu'ils font. Pour le moment, leur stratégie de l'entre 2 les condamne à trainer tous les ans au niveau Play in. On peut penser qu'ils ont beaucoup de monde à l'arrière et un vrai 3 serait mieux pour eux que Lavine mais quand on voit jouer Porter, même s'il prend des rebonds, il joue quand même énormément en périphérie avec très peu de création / handle.

[Cecco]

Pas trop d'activité sur le sujet NBA en ce moment mais c'est peut-être car cette saison a l'air très décousue.

Il n'y a pas de hiérarchie claire, des blessures et beaucoup d'équipes déçoivent au final. En l'état, ça donne l'impression de se diriger inéluctablement vers Boston - OKC sans beaucoup de surprises, donc pas vraiment de sujets de discussions, en tout cas c'est mon impression.

[320cds]

Perso, je trouve qu'il y en a plein :
- voir Houston aussi haut en shootant aussi mal (28ième %)
- Cleveland 1er à l'Est
- les Bucks qui reviennent après un début cataclysmique
- les Nets qui font le max pour tanker mais qui ont 7 équipes derrière eux
- la déchéance des 76ers (PG et Embiid en tête mais Gordon et Lowry sont carrément dans les saisons de trop)
- la folie statistique de Jokic (31pts à 61%efg dont un 49% à 3pts, 13rbs, 10 pds, presque 2 steals) : dans l'air moderne, personne n'a jamais fait aussi bien je pense.
- la situation des Français
- pour le moment, sur les 3 rookies les plus prolifiques au scoring, un (McCain) a été drafté 16 et l'autre (Wells) carrement 39ième. Les crashs (pour le moment) des Sheppard (3ieme pick), Holland (5), Salaun (6) et Dillingham (8).
- Dillingham qui nous fait penser à SA qui l'ont snobé (ils avaient le pick . Le remplaçant de Pop fait des essais, je regarde tous les matchs. Wemby est en ce moment beaucoup plus passeur et patient à 3pts.

Et évidemment, plein de cas individuels.

[Dimeco63]

Pour rebondir (mouhahaha) sur ce que dit l'ami Cecco il semble émerger un sujet sur la baisse d’intérêt du public pour la NBA, ça parle notamment d'une baisse continue de nombres de spectateurs aux US avec une baisse de prés de 48% des audiences depuis 2012
J'ai lu l'avis de Shaq la dessus, il fait du Shaq comme d'hab très provoc', mais sur le sujet je suis pas loin de partager son avis. La révolution Curry à changé la league avec le 3pts mais ce n'est pas franchement pour le meilleur, toutes les équipes sont rentrées dans le moule GSW, mais tout le monde n'a pas le talent de Curry donc ...

[320cds]

En même temps, la NBA n'a jamais été valorisée aussi haute.
Cela manque je pense de personnages clivants, de rivalités. La NBA a fait aussi asseptiser le jeu, tu regardes mal quelqu'un, tu as une technique.
La NBA s'adresse avant tout à un public masculin, je ne comprends pas ce délire d'en faire Disney.

Après, je pense que tous les sports majeurs ont en concurrence maintenant Tik tok, la PS5 et Netflix. Un match c'est long. La saison régulière a peu d'enjeux.

Tout ça explique à mon sens l'érosion continue des audiences.