MassaliaLive.com

[gob]

On y est donc.

Après avoir fait la guerre en Géorgie, annexé la Crimée et maintenant le dombass, le tout sans aucune réaction sérieuse des autres pays.
Pourquoi s’arrêterait il là ?

[ruby]

Poutine a niqué l’Europe, Biden, Macron, l’OTAN etc…
Désolé mais il fait ce qu’il veut sans que personne ne bronche si ce n’est de gesticuler dans le vent comme le fait Manu

[pretender]

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[pretender]

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[gob]

Ce matin, un journaliste disait que les sanctions économiques n’auraient aucun impact réel ( à part faire chier les oligarques russes qui ne pourraient plus voyager ou envoyer leurs enfants étudier à l’étranger).
Après les sanctions en 2014, la Russie s’est réorganisée et serait devenue le premier producteur/exportateur de blé au monde.

Pour l’énergie, l’Allemagne ne suivra probablement pas la France ou l’Europe car ils dépendent à 40% du gaz russe.

Et si blocage américain/ européen, la chine a déjà dit qu’elle nous remplacerait.

Bref, peu de solutions à part une action militaire directe ( mais avec le risque d’un embrasement de l’Europe) ou une aide militaire +++ à l’Ukraine ( pour en faire un Afghanistan puissance 10).

Reste la diplomatie avec l’acceptation des terres annexées par Moscou .

[Dragan]

Information

Le chancelier allemand vient de mettre un veto au lancement du gazoduc nord stream 2

[fourcroy]

Poutine a niqué l’Europe, Biden, Macron, l’OTAN etc… Désolé, mais il fait ce qu’il veut sans que personne ne bronche si ce n’est de gesticuler dans le vent comme le fait Manu

Mais bien sûr (je suis totalement d'accord, ce n'est pas de l'ironie facile) !

L'Occident a emboité le pas aux Etats-Unis après 45 et s'est soumis à sa grotesque vision du monde : nous sommes Américains, nous sommes les plus forts du monde ever, nous portons le modèle du bien, qui va triompher, c'est la fin de l'Histoire. Le livre de Fukuyama est loin d'être débile ; il est symptomatique.

Sauf qu'un Poutine, lui, pense que l'Histoire n'est pas terminée, que l'URSS s'est effondrée, mais que les frontières ne sont pas inamovibles. Ce que fait Poutine, c'est juste revenir aux fondamentaux en cours depuis toujours : la loi du plus fort, la domination territoriale. Avec la sensibilité nationaliste du XIXè siècle.

[Dragan]

[ruby]

C’est exactement ça

[Dragan]

Information

CRISE UKRAINIENNE - Réaction de l’ex-président russe Dmitry Medvedev après la suspension par l’Allemagne du gazoduc Nord Stream 2 : « Bienvenue dans un monde nouveau où les Européens paieront bientôt 2000€ pour 1000m3 de gaz naturel »

[peezee]

Les USA, Biden compris, me semblent bien à l'ouest (le cas de le dire ^^) sur ce dossier, ça gesticule ça dramatise et ça menace de longue mais on sent bien qu'ils ne savent pas trop comment répondre à Poutine - et certainement pas militairement en tous cas, je crois bien que depuis 1945 ils ont perdu in fine quasi toutes les guerres et conflits dans lesquels ils ont voulu intervenir - ce qui ne les empêche pas de jouer au méchant et puissant "pacificateur".

Après l'ami Poutine n'est pas non plus en capacité de faire n'importe quoi, l'économie de son pays va très mal si j'en crois ce que racontent les experts (à peine le PIB de l'Espagne), pas sûr que son armée soit si solide que ça malgré les images impressionnantes de blindés et troupes - d'ailleurs pas impossible que tout cela soit surtout un moyen pour lui de faire oublier à son peuple dans quelle mauvaise situation se trouve le pays, enfin l'Empire russe.

La réaction de l'Europe ? La réunionite aiguë et les grandes paroles, pour l'action forte on verra.

Après la réaction doit être en proportion de la gravité de ce que veut faire Poutine, cette région de l'Est de l'Ukraine étant à majorité russophone et pro-Russie p-ê y'a-t-il une certaine légitimité à ce qu'elle retourne à ses origines en qq sorte, dunno faudrait un historien pour commenter ça.

La Chine qui demande aux Russes de rester "modérés" dans leur action en Ukraine, tout en assurant à Poutine qu'ils l'aideront en cas de sanctions économiques sévères, lol le foutage de gueule.

[alexduke]

les chinois, c'est effectivement "vas y collègue Vlad, fait toi plaiz , mais on n'a pas le droit de la dire comme ça", et ton rachetera ton gaz dont l'Ouest ne veut plus, et on t'aidera pour le système bancaire et autre. Ils doivent se frotter les mains

[gob]

« Mais ne nous faites pas chier quand on fera pareil de notre côté hein ? »

[IceCold]

Entre ça et le Covid, ça fait enfin un peu de moments d'Histoire sympas à vivre !

[Remind]

IceCold, à choisir j'aurais préféré vivre les 30 glorieuses ou la Revolution sexuelle!

[Dragan]

[alexduke]

A noter que c'est la France qui a pris au 1er janvier le commandement tournant de la force de réaction trés rapide de l'OTAN, la VJTF, qui est donc composée cette année d'une majorité de forces françaises.

Pour la petite histoire, VJTF qui avait été crée après l'annexion de la Crimée en 2014 pour doter la force de réaction de l'OTAN (NRF) d'une brigade de 5000 hommes prêt au déploiement en 3 jours

Autant (OTAN) dire que si ça devrait déborder dans un pays de l'OTAN, ils seraient en première ligne

[superolive]

alexduke, pour avoir un frère haut gradé dans l'armée Française je te confirme que les armées européennes travaillent depuis longtemps ensemble, de nombreux exercices réguliers.

Après l'OTAN c'est autre chose, si la Russie attaque une partie de l'Ukraine ama personne ne bronchera.
L'OTAN est en état de mort cérébrale, c'est ce qu'avait dit Macron à juste titre je pense.

La priorité c'est la voie diplomatique pour l'instant, la Russie va annexer ensuite le Donbass, qui en Europe est prêt à envoyer des hommes là bas ? Et pourquoi ?

[pretender]

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[superolive]

pretender, on est dépendant du gaz, enfin surtout les Allemands. Le pétrole c'est autre chose.