MassaliaLive.com

[pretender]

Pretender, si la Chine fait des exercices aux abords de son territoire principal, je ne vois pas ce qu'il y a de problématique. Que les EUA décident de faire leur grand show sur leur territoire le plus proche de la Chine, c'est évidemment de la démonstration s'adressant directement à la Chine. Si durant l'exercice, "oupsie" un avion devait traverser l'espace aérien chinois, il ne faudrait pas étonner qu'il se fasse abattre.

Cela fait un moment que je voulais te répondre mais il y a une différence entre faire des exercices comme tu le dis, et s'arroger certains territoires, comme c'est le cas de la Chine, particulièrement dans les territoires de Mer de Chine Orientale, Mer de l'Est et Océan Pacifique, et aussi bien sur le plan maritime qu'aérien.
La Chine ne respecte le droit international en la matière et empiète sur le territoire des Corée du Sud, Corée du Nord et Japon, et a tendance à faire cela un peu trop naturellement, comme si ces oppositions n'existaient pas et qu'elle pouvait s'arroger le droit de faire ce qu'elle voulait.
En dehors des pays concernés et du fait des intérêts géostratégiques dans le domaine, il est évident que les Etats-Unis ne vont pas tout laisser faire sans réaction.

[pretender]

Pas mal les cartes de Vigilance Meteo France. Après la catastrophe, sachant que celle-ci n'est pas encore totalement terminée mais suffisante pour avoir ruiné nombre de foyers et dévasté certaines communes, voilà que le Gard passe en vigilance rouge.

C'est pas la 1ère fois qu'ils sont limites dans leurs prévisions, sachant que les prévisions en ce domaine on le sait sont hyper délicates à définir et qu'on voit particulièrement en ce moment la limite des ordinateurs les plus puissants au monde.

Maintenant rien qu'en vigilance orange et plus que jamais, il faut vraiment respecter leurs mesures et prendre le maximum de précautions à l'avance quand on le peut. Perso je respecte toujours leurs mesures mais ça semble plus suffire du tout là.

[gaby]

Bah là ils ont placé le département en alerte orange aux orages depuis ce matin. Du coup on a annulé une belle sortie vélo qui était prévue.

Résultat : grand ciel bleu toute la matinée et là ciel à peine voilé.

[Rocca]

Bah là ils ont placé le département en alerte orange aux orages depuis ce matin. Du coup on a annulé une belle sortie vélo qui était prévue.

Résultat : grand ciel bleu toute la matinée et là ciel à peine voilé.

Aller au concours de trampoline sur le parking du Décathlon, c'est pas une "belle sortie" désolé

[pretender]

[Bibpanda]

La météo agricole est bien plus précise que météo france.

[superolive]

Bah là ils ont placé le département en alerte orange aux orages depuis ce matin. Du coup on a annulé une belle sortie vélo qui était prévue.

Résultat : grand ciel bleu toute la matinée et là ciel à peine voilé.

Le ciel bleu chez toi et peut être le déluge à 10 km de chez toi.
De ce que je viens de comprendre en écoutant un métérologue ce soir à la télé :

Les orages passent vite, l'alerte orange au niveau du département c'est pour prévenir qu'il va se passer des épisodes violents, mais ils ne savent pas 3 heures avant si la masse nuageuse va passer vite localement ou si elle va rester localement sur une zone bien délimitée, comme un village par exemple.
D'autre part certaines zones sont saturées en eau, les sols sont gorgés, donc si çà retombe demain çà va être très dangereux.

[Bibpanda]

Il y a eu des orages localisés par chez moi et depuis le milieu de l'après les orages s'enchaînent.
Cela fait une grande quantité d'eau en peu de temps et j'ai un collègue qui a été touché début juin par une inondation.

Une rivière passe sous le village, et les champs aux alentours ne sont plus protégés par des haies, et les fossés ne sont plus entretenus, donc c'est tout descendus des champs et l'eau a suivit son lit habituelle.

[pretender]

Encore un beau scandale et foutage de gueule, ou plutôt une honte à plus de 50 milliards de la part des Australiens, et de leurs partenaires US et GB qui nous la mettent bien profond.

Pas aimé du tout l'excuse en bois du premier ministre australien : quand tu as un engagement, tu le respectes.

J'espère qu'on saura leur faire payer.

Bon courage à toutes celles et ceux qui vont perdre leur emploi

[Vodevil]

Pour l'instant personne ne va perdre son emploi, c'est la sous-traitance qui va être impactée, j'en connais quelques-uns qui vont retourner à leurs anciennes activités.

Par contre la grosse dynamique d'embauches chez Naval Group va en prendre un coup.

[Dragan]

[Dragan]

Information

Crise des sous-marins : Le Drian dénonce à nouveau un «défaut de concertation» de Washington

Le gouvernement français par la voix de son ministre des Affaires étrangères appelle à des « réflexions lourdes » entre Européens sur la conception des alliances

Jean Yves Le Drian est revenu à la charge sur l’épineux dossier de la vente annulée des sous-marins de Naval Group à l’Australie. La cible, toujours la même : la « trahison » de Washington. « Le sujet n’est pas tant la rupture prononcée sur un contrat d’armement et industriel, le sujet est d’abord celui de la rupture de confiance entre alliés », a déclaré le ministre des Affaire étrangères lors d’une conférence de presse tenue à New York, à l’occasion de l’assemblée générale de l’ONU.

Il a une nouvelle fois déploré la « brutalité de l’annonce » faite par le président américain Joe Biden le 15 septembre d’une nouvelle alliance stratégique avec l’Australie et le Royaume-Uni, qui torpille un mégacontrat de sous-marins français à Canberra. Cela s’apparente à « la permanence de réflexes d’une époque que nous espérions révolue », a-t-il martelé, dans une allusion claire au mandat de l’ex-président américain Donald Trump.

Le ministre a aussi déploré l’ »orientation très confrontationelle » qui se dessine, côté américain, face à la Chine, estimant que les Européens devaient défendre un « modèle alternatif » passant plutôt par « une compétition », parfois « musclée ». Il a regretté que l’Europe soit « exclue » de la stratégie de Washington pour la région indo-pacifique.

« J’aurais l’occasion de le croiser dans les couloirs »

Jean-Yves Le Drian n’a pas voulu dire quand aurait lieu le coup de fil attendu entre le président français Emmanuel Macron et son homologue américain Joe Biden. Ce sera « dans les jours qui viennent », a-t-il seulement dit. Quant à lui, il n’a « pas prévu de rendez-vous » avec le secrétaire d’Etat américain Antony Blinken à New York. « J’aurais l’occasion de le croiser dans les couloirs », s’est-il borné à dire.

« Notre interrogation est partagée au niveau européen » a ajouté le Breton. « Nous allons parler tout à l’heure avec l’ensemble de mes collègues européens d’une alliance européenne » a précisé l’ancien maire de Lorient. « Les Européens doivent construire le chemin du multilatéralisme avec leurs partenaires de bonne volonté ». Le ministre a regretté que « l’Europe ait été exclu de cette initiative ».

Une nouvelle réponse française alors même que le chef de l’État ne s’est toujours pas exprimé après l’annulation du « contrat du siècle » par l’Australie.

[peezee]

Intéressant de voir comment tout ça va se dérouler, on a apparemment (on ne connaît pas encore tous les dessous de cette affaire) été pris pour des jambons par les Ricains (et les Australiens), va-t-on s'écraser ou bien véritablement montrer les crocs en ne se contentant pas de tweets incendiaires ou de déclas présidentielles grandiloquentes préparées par des spécialistes de la comm 2.0 mais suivies de... rien du tout ?

Et quelle est notre marge de manœuvre face à la puissance US, et l'Europe viendra-telle en support de la France ou se contentera-t-elle de compter les coups de peur de se fâcher avec "l'ami" de l'autre côté de l'Atlantique...?

[pretender]

Je crois que tu as déjà les réponses, non ?

Au mieux on aura des compensations de 3 cacahuètes et ce sera tout, on sera passés pour des peintres auprès de tous et particulièrement en Europe où même si c'est un peu regardé, tout le monde s'en fout de cette situation française.

Ca fait juste rire les adversaires qui vont encore plus profiter de ces divisions.

[peezee]

pretender, on peut aussi se souvenir de l'intervention de Villepin à l'ONU, qui en gros a expliqué que les Ricains faisaient de la mayrde avec l'Irak pendant que Bush tapait du poing sur la table, discours applaudi d'ailleurs (et à juste raison) par la communauté internationale et qui a montré que ouais exceptionnellement la France pouvait être autre chose qu'un pauvre vassal des US.

Est-ce que Macron, Le Drian and co seront à la hauteur ? On va voir, ce dernier a déjà fait un discours assez cinglant vis-à-vis de Biden (en gros il a expliqué qu'il espérait que Biden soit moins un gros connard que Trump, mais non en fait), on va attendre voir la suite (en sachant qu'ici on parle de "guerre" commerciale, rien à voir avec la situation suite à septembre 2001).

[Rob77]

Sans être naïf sur les raisons plus officieuses/profondes de notre opposition à l'invasion de l'Irak par les Etats-Unis, il y avait à l'époque une base morale et légale à cet accroc dans nos relations bilatérales. Nous étions du côté du droit et de la morale.

Là, on va chouiner parce qu'on s'est fait niquer un contrat d'armement. Qui va sincèrement nous applaudir si on grogne contre Washington pour ça ?

Cela permettra peut être enfin à la France (je n'y crois pas) de comprendre qu'en relations internationales il n'y a pas d'alliance, pas de valeurs, juste des intérêts.

Là, les Etats-Unis vont juste doter l'Australie de sous-marins d'attaque, et donc participer à l'accroissement des tensions avec la Chine. Contrairement à notre pays, les Etats-Unis ont une vision claire : endiguer la Chine. Est-ce bien, est-ce mal, question de point de vue. Mais il y a une vision.

On cherche encore la nôtre.

Ma claque d'entendre parler de camp de la démocratie et des droits de l'Homme pour notre pays alors que celui-ci détermine une grande partie de sa politique internationale et de ses alliances en fonction de ses contrats d'armement : Qatar, Arabie Saoudite, Inde, Grèce récemment. Avant l'affaire de Crimée, la Russie.

[Remind]

Je ne crois pas avoir lu dans cette crise que la France se plaçait sous la bannière des droits de l’homme.

Et pour le contrat d’armement, il me semble que c’est la face visible de l’Iceberg. Le contrat amènera à des pénalités conséquentes.
Ce qui chagrine le plus (et le mot est faible) les Européens et la France, c’est que les US ont fait celle alliance dans le dos de l’Europe, et qu’il est maintenu convenu que le Monde entier se carre de l’Europe comme de sa première chemise.
Les US sont allés en Afghanistan pour le pétrole, ils ont demandé à avoir des alliés, les Britanniques et les Français/Allemands s’y sont collés. Maintenant qu’ils ont acquis l’autonomie en énergie fossile, ils se désengagent e ce pays sans même en avoir averti leurs alliés dont la France.
Et ils recommencent maintenant avec la Chine en se plaçant du côté de Taïwan, non pas pour protéger les intérêts démocratiques de cette population mais surtout pour protéger leur approvisionnement en semi-conducteurs dont la crise actuelle secoue tous les marchés.

”Economy first!" Il y a fort a parier que lorsque les US seront autonomes sur cette techno, il se retireront du Pacifique comme ils se sont retirés de l’Afghanistan.

Et à ce jeu la, les Européens sont pour le moment les cocus de l’Histoire!

[Rob77]

Il ne me semble pas avoir dit que la France se plaçait sous la bannière des droits humains dans cette crise là.

Pour le reste, il serait peut être temps aussi d'arrêter de parler de l'Europe à la place de l'Union Européenne, et de l'Union Européenne comme d'une entité géopolitique.

Passés les accords commerciaux, elle n'existe pas. Elle n'est qu'un agrégat d'intérêts divers et parfois contradictoires. Suffit de se rendre compte que nous avons été espionnés par les Etats-Unis, assistés de certains pays de l'UE.

Ne sont concufier que les personnes qui croient aux alliances durables. En relations internationales, il n'y a que des intérêts.

La Chine, c'est juste le pays qui leur dispute la domination mondiale. Cela ne s'arrêtera pas pour une simple histoire de semi-conducteurs. En tout cas c'est mon avis.

[superolive]

Rob77, ton constat me semble évident effectivement.

[Vodevil]

Pourquoi ne pas couper ces arbres pour les mettre en lieu sûr ?