MassaliaLive.com

[squall]

gigi, fidel, merci.

[Rocca]

gob, d’une part les victimes sont très demandeuses d’un procès et méritent de voir le coupable être condamné par la puissance publique plutôt que le laisser décider seul de son sort.
D’autre part, il y aurait le risque qu’un suicide soit repris par des complotistes comme une exécution déguisée (exemple de l’affaire Epstein) faisant le jeu des radicalisés. Et avec ce traitement plus qu’honorable, si le mec arrive quand même à s’ouvrir les veines à mort, il sera un peu plus compliqué d’expliquer qu’il a été poussé au martyr.

C’est pas débile de se montrer le plus humain possible, au moins jusqu’au procès sachant que l’un des objectifs sinon l’objectif majeur des terroristes est de pousser les autorités à se dévoyer auprès de leur population et du monde en sortant des codes moraux occidentaux, des principes démocratiques et des droits de l’Homme.
Les exactions dans les prisons irakiennes et à Guantanamo ont fait énormément de mal à l’image des USA et ont conforté chez les radicalisés le statut du martyr tandis que le Patriot Act a fortement divisé la population américaine.

Évidemment on est pas non plus obligé de leur offrir en cellule champagne et caviar pour éviter leur victimisation mais l’ironie de parfaitement traiter des crevures cherchant à véhiculer que notre pays est méprisable, permet de ne pas jouer leur jeu.
Sur ce dossier des prisons la France a en plus une certaine pression tant elle a été condamnée par des organismes internationaux sur les conditions catastrophiques de détention. Donc on a plutôt intérêt à faire très bonne figure concernant les cas médiatisés.
Un débat interne existe aussi depuis une dizaine d’années sur les mauvaises conditions de détentions favorisant la radicalisation. A partir du moment où ces mecs sont mis à l’écart « désocialisés », leur offrir davantage d’espace et de privilèges réduisent les risques de folies et suicides. C’est d’ailleurs pour ça que les condamnés à mort, en isolement et sans débouchés, coûtent aussi chers dans les pays démocratiques qui exécutent encore des prisonniers. On leur offre la « cigarette du condamné » pour faire avaler la pilule.

Ca serait un peu du foutage de gueule en l'occurrence

[gigi]

Rocca, rectification puisqu’on parle de musulmans radicaux donc c’est pas le taro du Champomy qui énervera le contribuable.

[fourcroy]

je ne savais pas que le Figaro était d'extrême droite. Merci de me l'apprendre et de nous remettre dans le droit chemin.

Ironie facile, mais à côté de la plaque.

Le Figaro n'est pas un journal d'extrême droite. Cela ne l'empêche pas d'accueillir Zemmour, que la plupart des gens classent à l'extrême droite, pour qu'il y déverse ses théories. Donc, bien que n'étant pas essentiellement d'extrême droite, le Figaro publie des articles de cette obédience.

En période électorale, et nous en approchons, le Figaro durcit sa ligne éditoriale. La droite conservatrice libérale, qui correspond assez bien à la ligne du Figaro, n'hésite pas à aller marcher sur les plates-bandes de l'extrême droite sur les thèmes sécuritaires, quitte à tronquer l'information et multiplier les biais. C'est aussi ce qu'a souvent fait TF1. Avant le présidentielle, on augmente la part des faits divers car oui, ma bonne dame, on n'est plus en sécurité, même plus chez nous, et on voit bien à cause de qui, n'est-ce pas ? Comment ça, vous n'avez pas peur ? La République, qui vous refuse telle allocation, paye des salles de sport privées aux terroristes.

L'information que tu as relayée est de ce type. Complètement tronquée, n'inventant pas de faits, mais les présentant de manière malhonnête de manière à ce qu'on pense quelque chose qui ne reflète nullement la réalité. Les posts de Gigi et de Fidel ont contextualisé l'affaire, qui ne prend plus la même couleur, du coup. Après, on peut tout à fait critiquer le traitement d'Abdeslam et le trouver bien trop généreux. Mais au moins, on part des faits, pas des billevesées du Figaro.

Je ne connais pas tes opinions politiques ; je n'en suis pas curieux et elles ne me regardent pas. Je ne sais pas pour qui tu votes. Ce que je vois, c'est que tu es ici (je parle spécifiquement du café), par tes citations et tes touittes innombrables, qui vont 99 fois sur 100 dans le même sens (cf. la période des gilets jaunes), le vecteur de cette propagande d'extrême droite bas du front façon TF1 ou Figaro bas de gamme.

[Fidel Cienaga]

France 24 trouve glaçant les premiers propos d'Abdeslam, je trouve pour ma part que le type endosse déjà le costume du bouffon qu'il n'a jamais cessé d'être : se revendique comme un soldat, un combattant qu'il n'a jamais été (il n'a jamais mis les pieds en Syrie, a fui comme un lâche la nuit du 15, n'a pas tiré un coup de feu quand il s'est fait serré contrairement à ses camarades), et c'est bien parce que c'est un lâche qu'il a été pris vivant.
Il s'extasie devant les écrans plats de la salle d'audience vs les conditions de détention dans une cellule de Fleury.
En appelle à la justice immanente, ce à quoi le président de la cour a la finesse de rétorquer "oui ça on verra plus tard, on n'est pas ici dans un tribunal ecclésiastique..."
Bref ce type a le profil pour exploser en plein vol durant ces neuf mois de procès et finir en larmes en se répandant en excuses. Il va avoir le temps de profiter de tout le décorum et de toute la munificence de la justice française dans son expression ultime en mode roi soleil. Il comprendra alors peut-être quelque chose de ses actes en les inscrivant dans une réalité partagée.
Ca vaut le coup, vraiment.

[Rocca]

Fidel Cienaga, C'est exactement ce que je me disais, il parle de justice divine, de soldat, mais le mec s'est bien défilé. Il n'a même pas osé se faire sauter.
Bon celà dit, une partie des mecs qui font leurs coups en France, sont des grosses tarlouzes qui ne sont pas allés au combat et qui se mesurent à des gens désarmés, des familles, des enfants, avec des ceintures d'explosifs et des Kalashnikov, niveau combattant on a déjà vu plus couillu

[Gastibelza]

Les conditions de détention d'Abdeslam ont une histoire, il suffit d'en prendre connaissance. l'information est accessible :
- d'abord au régime DPS renforcé, totalement isolé du monde extérieur, pendant deux ans, les surveillants ont alerté sur l'importante dégradation de son état mental (pas sur la crainte d'un suicide mais que le mec sombrait dans la folie).
- en vue de la tenue d'un procès, du respect à accorder aux victimes qui veulent entendre toute l'histoire, Abdeslam étant le seul mec encore vivant à connaitre l'histoire de bout en bout, il a été décidé d'assouplir les conditions de détention jusqu'à un point d'équilibre mental.
- d'abord on a retiré le triple vitrage de sa fenêtre qui l'isolait totalement des bruits et du ciel.
- puis la possibilité de faire du sport, pas en salle avec les autres évidemment.
- puis les visites de sa famille.
Et ça s'est arrêté là.
Vous pouvez être certain qu'une fois condamné définitivement (après l'appel), il retournera au régime sec et à l'isolement. La République sait faire et ne s'est jamais gênée pour y avoir recours : ETA, les Corses d'Erignac, Action Directe (tous morts en prison fous ou malades à crever sauf Rouillan).

Pour compléter cela, il faut savoir que cette polémique n'est pas nouvelle et qu'en 2016, un élu de droite (T. Solère*) et deux d'extrême-droite (G. Collard et Dupont-Aignan) utilisaient les mêmes termes de "salle de sport" et ont dénoncé les "privilèges" dont bénéficieraient Abdeslam.

Or, si leur motivation n'était pas strictement politicienne, ils auraient pu se documenter un peu et s'apercevoir que la loi pénitentiaire de 2009 prévoit que toute personne condamnée est tenue d'exercer au moins l'une des activités qui lui est proposée […] dès lors qu'elle a pour finalité la réinsertion de l'intéressé et est adaptée à son âge, à ses capacités, à son handicap et à sa personnalité. Les activités en question étant : travail, formation professionnelle, enseignement, activités éducatives, culturelles, socioculturelles, sportives et physiques. Et quand la situation d'un détenu relève d'un isolement exceptionnel comme mentionné plus haut (dangerosité, risque de prosélytisme, procès à venir, etc), les établissements pénitenciers sont tenus de s'adapter. Plus d'infos, par cet article.

Au passage, cette loi de 2009 a été votée par une majorité... de droite. Salopards de laxistes qui font le jeu des voyous et des criminels !

Quant à l'utilisation de l'expression "salle de sport", on appréciera l'honnêteté intellectuelle qui consiste à baptiser ainsi un espace où se trouvent un rameur et un vélo. Ne doutons pas que nombre de braves gens qui quittent leur salle de fitness de 2000 m² pour aller un boire un coup en ville avec leurs potes doivent être écœurés des privilèges de ce triste individu à qui l'on souhaite de passer le reste de sa vie à constater entre 4 murs où ses illuminations mystiques l'ont mené.

*Solère est actuellement mis en examen fraude fiscale, détournement de fonds publics et trafic d'influence. Souhaitons-lui de pouvoir continuer à s'intéresser aux conditions de vie en milieu carcéral... de l'intérieur. On pourra peut-être encore bénéficier de son expertise, qui sait ?

[Remind]

Gastibelza, très très bon post! (Aucune ironie)

[gob]

Les posts de Gigi et de Fidel ont contextualisé l'affaire, qui ne prend plus la même couleur, du coup.

Oui et non.
ils l'ont juste conceptualisé différemment.

Par exemple, contrairement à ce qu'a dit Gigi, pas mal de familles n'attendent rien de ce procès et ne veulent ni témoigner ni rencontrer Abdelslam.
Il n'y a pas une bonne façon de voir ou ressentir ce procès ou cette détention. Elle est avant tout individuelle. Il faut juste s'assurer que la partie collective soit assurée ( i.e. le respect des droits de l'accusé).

[superolive]

Gastibelza, exactement.

La polémique sur le cout de l'incarcération du détenu N°1 en France c'est bullshit total.

Ce procès vaut le coup vraiment comme dit Fidel. En respect pour les victimes innocentes, et pour les familles des victimes.
On est dans un Etat de Droit, dans un République. Les accusés sont et seront traités dignement lors d'un vrai procès et c'est tant mieux. ils devront rendre des comptes sur leurs actes.
Qu'ils se taisent ou pas durant le procès importe peu, ils ont des avocats, c'est ce qui nous différencie du mode de fonctionnement de ces fils de chien d'ailleurs.

On critique souvent la justice et notre Etat pour de nombreuses raisons, mais là très clairement je me dis que c'est le moment et l'occasion de graver dans le marbre, d'exorciser,de cicatriser une douleur profonde pesante depuis tant d'années pour les victimes et leurs familles, et pour tous les français lambdas dont je fais partie.

Que la justice passe donc.

[gigi]

gob, globalement la plupart des victimes veulent un vrai procès, des responsables dans le box des accusés et des condamnations. Mais quand bien même une seule victime le désirerait, c’est un devoir républicain de ne pas bâcler la chose en s’en fichant que l’accusé se saigne dans sa cellule ou soit déclaré inapte mentalement.

Pour le reste ce n’est pas tant un avis, que de savoir ce que recherchent les terroristes. Nous pousser à amender nos principes moraux et se victimiser pour exalter d’autres furieux fondamentalistes.

[superolive]

gigi, exactement.

Répondre à des provocations par d'autres provocations c'est parfaitement idiot pour ne pas dire plus.

[Fidel Cienaga]

Absolument citoyen Gigi, ce procès est essentiel à plusieurs titres :
- réaffirmer notre choix et notre être en tant que collectivité politique et humaine face à la barbarie avec une puissance symbolique et concrète rarement possible. La sérénité de la paix.
- réparer, matériellement, symboliquement, affectivement, politiquement, éthiquement, avec le plus de solennité possible la douleur des victimes. C'est ce qui fonde notre solidarité en tant que Nation.
- opposer la rigueur de la loi, dans toute sa raideur, sa complexité, sa technicité, aux violences radicalo-mystiques des ténèbres. Ces institutions nous fondent et nous survivent en tant que lumière protectrice pour les innocents, les fragiles, les désarmés.
- offrir aux anus et aux bouches des barbares la joie d'expérimenter les orgies païennes du monde pénitentiaire sur le temps long, à vous en faire douter de la justice immanente.

N'est pas Job qui se proclame adorateur d'écran plat et soldat de la horde à l'audience de la Cour de la République. Ça nous en touche une sans faire bouger l'autre.

[gob]

Personne n’a dit que le procès n’était pas nécessaire.

[Fidel Cienaga]

Jour 2, Abdeslam continue de nager dans la fange qui lui tient lieu de raisonnement. « En principe, on est présumé innocent avant d’être jugé, j'ai des droits ! (…) même si je ne cautionne pas votre justice. »
Typique de la posture idéologique du djihadiste et du mépris dans lequel ils nous tiennent, mais également symptomatique de l'incohérence d'un homme médiocre de son époque revendiquant des droits personnels qu'il dénie aux autres. (le raisonnement n'est en cela pas si éloigné de celui de l'antivax radical).
Ce à quoi le président de la cour, qui on l'espère aura le calibre pour cornaquer l'accusé tout au long du procès, oppose la rigueur froide de la procédure, de la norme et de la règle :
« Vous avez eu cinq ans pour vous expliquer, vous n’avez pas souhaité faire de déclarations comme c’est votre droit. J’ai compris maintenant que vous vouliez le faire, et c’est très bien, mais ce n’est pas le moment » avant de suspendre.
Le temps et sa maitrise sont du côté de la justice (même si on s'en plaint souvent en France).

C'est parfait.

[Vodevil]

Le départ du cercueil de Belmondo sur la musique du professionnel.

[Gastibelza]

Fidel Cienaga,

[fourcroy]

Très bon.

[gob]

excellent

[Fidel Cienaga]

Voilà. On finira par parler la même langue.