MassaliaLive.com

[boodream]

Vodevil, La distorsion de réalité n'est pas l'apanage des Trumpistes. Son mandat n'est qu'un symptôme d'une hystérisation de la vie politique aux Etats-Unis qui touche aussi les sacro saintes Forces du Bien.

On personnalise beaucoup avec Trump mais cette radicalisation va continuer sans lui, avait déjà du poids avec l'émergence du Tea Party, et face à ça l'opposition n'est pas toujours plus rationnelle.

[gigi]

boodream, effectivement, Crazy Bernie et ses potes cocos qui osent militer pour une protection sociale universelle, c’est totalement irrationnel et hystérique. Heureusement, Sleepy Joe n’est qu’un socialiste avec son programme libéral

[boodream]

gigi, je ne parle absolument pas des programmes mais de la manière de faire de la politique de plus en plus violente et sectaire, qui n'épargne en rien des anti-Trump aussi.

[Jester]

La Géorgie ça fait depuis 24h qu'ils sont toujours à 99% de bulletins dépouillés c'est quoi ce binz ???

[gigi]

boodream, d’une part Trump a énormément contribué à hystériser les débats (on peut même plus parler de débats avec lui). D’autre part, si le parti républicain se traîne au-delà de Trump de sacrés illuminés entre les ultra religieux, les ultra libéraux, les complotistes et les suprémacistes, on est quand même à des années lumière des radicaux démocrates en matière d’hystérisation.

Le choix très lisse de Biden et sa colistière très centriste à la primaire montre que même les mouvements progressistes très radicaux tel que MeToo, Black Lives Matter, Greta et la montée du socialisme dans l’aile gauche du parti, se font bien modérer par les cadres et les électeurs.

[gigi]

La Géorgie ça fait depuis 24h qu'ils sont toujours à 99% de bulletins dépouillés c'est quoi ce binz ???

Ils ont stoppé le comptage et vont recompter.

[boodream]

gigi, encore une fois, tu parles de ligne politique. Je suis le premier avec mes yeux de français à trouver que si Trump n'est pas trop de droite pour être élu, c'est bien commode d'expliquer que Bernie était trop de gauche. Mais les orientations politiques ne sont pas ce que je voulais souligner.

Le militantisme absolu de la presse dite de référence est peut-être une réponse au Trumpisme, mais elle n'en reste pas moins problématique en démocratie. Trump est de plus en plus souvent combattu avec ses armes, post-vérité incluses. Il a réussi à tirer toute la classe politique vers le bas et effectivement la radicalisation des gens supposés s'opposer à la dangerosité d'un Trump est une terrible nouvelle.

Et je ne parle pas de fond. Des Démocrates mous comme Pelosi (ou obama, si j'étais méchant) ont changé de rhétorique, la presse est devenue ouvertement politisée alors qu'elle laissait jusqu'ici le dogmatisme hystérique à Fox News et aux conservateurs, malgré ses préférences. Evidemment et heureusement des gens incarnant l'aile gauche dont tu parles peuvent aussi s'illustrer avec du fond qui va plus loin que Trump caca boudin. Donc il faut distinguer les deux.

Surtout que bon, Greta par exemple est à peu près autant d'extrême gauche que la responsable RSE de Total

[jarlandine]

Les élections là bas c' est un sacré cirque tous les quatre ans, en plus quand tu as un mec qui s' accroche à ce point .
Chez nous, à côté, c' est du pipi de chat !
Les paris sont ouverts, connaitra t' on le résultat final et indiscutable avant le 25 Décembre, sachant qu' aucun média chez eux n' ose s' avancer à un pronostic ?

[Kaveen]

Les médias américains devraient plutôt s'atteler à déconstruire ses fakes news avec les faits. Le problème, c'est qu'ils confronteraient des arguments à des gens qui refusent d'entendre.

sauf que pour les complotistes, les médias sont dans le coup. Donc, voir les médias se defendrent, reviendraient a prouver leur culpabilité.
Les fact ckechking deviendraient des fake news au yeux des complotistes

[gigi]

boodream, comme chez nous avec Sarko qui avait mal traité les médias et donnait une sale image de la fonction, il y a un mouvement de dégagisme sur la personne de Trump. La démocratie c’est aussi le contre pouvoir représenté par les médias. Il a fait tomber Nixon, a flingué la fin de mandat de Bill Clinton et n’a logiquement pas lâché un Trump aux multiples casseroles, aux délires en matière de gestion et aux discours autoritaires.
Mais aux States il y a toujours eu des médias assez partisans. C’est hardcore depuis longtemps au niveau des médias locaux (surtout des radios réactionnaires), plus modéré aux niveau des médias nationaux (plutôt progressistes outre la percée de la névrosée Fox News).

Je citais Greta comme symbole d’hystérisation en matière écolo. Les démocrates sur ce plan n’en font pas des caisses alors qu’en France un Mélenchon ne parle plus que de ça entre deux tirades sur ses copains Vénézuéliens et Boliviens.
En revanche pour Trump, pour la majorité des républicains et des médias conservateurs, il n’y a pas de réchauffement climatique, pas de souci à la fracture hydraulique, pas de problème de santé publique avec la Covid, pas de soucis dans le traitement des minorités et même pas d’avortement à légaliser et de débat sur le créationnisme pour une frange grandissante...

La droite US tend vraiment à l’extrémisme. Et oui ça rend parfois hystériques les progressistes, les victimes de ces idées et même des gens neutres.
Je connais des Ricains totalement apolitiques qui en ont marre de Trump et du poids des réactionnaires. Ils veulent même plus essayer de discuter. Ils veulent juste les dégager.

[Gastibelza]

Les médias américains devraient plutôt s'atteler à déconstruire ses fakes news avec les faits. Le problème, c'est qu'ils confronteraient des arguments à des gens qui refusent d'entendre.

sauf que pour les complotistes, les médias sont dans le coup. Donc, voir les médias se defendrent, reviendraient a prouver leur culpabilité.
Les fact ckechking deviendraient des fake news au yeux des complotistes

Il est de toute façon vain de vouloir convaincre un complotiste. Ce phénomène semble récent par son ampleur et sa propagation mais il ne l'est pas. Sur le sujet du négationnisme par exemple, on a maintenant du recul sur les limites voire l'impossibilité de débattre avec les personnes imprégnées par ces idées. Quand tu cites le témoignage d'un Juif rescapé des camps, le complotiste le rejette d'emblée car cette personne fait forcément partie du complot. Idem pour les témoignages de soldats Alliés. Quand aux nazis qui ont reconnu les crimes (Eichmann par exemple), c'est forcément parce qu'on les obligé à dire ça ou alors ce sont de faux témoignages. Bref, le raisonnement qui prévaut chez ces types se résume par : le complot existe parce qu'il existe et parce que j'ai besoin d'y croire pour que ça corresponde à ma vision du monde.

Là où il est possible d'agir, c'est chez les plus jeunes qui ne sont pas dans une famille trop imprégnée et chez ceux qui, jeunes ou pas, doutent "honnêtement" si on puis dire. Ainsi que dans la diffusion de ces idées bien que ça semble mal barré, à moins que les Twitter et FB se mettent à recruter des armées de modérateurs.

[hares]

Ce matin j'ai lu que Macron était au plus haut dans les sondages. Je me dis que les français sont atteints du syndrome de Stockholm...

[superolive]

hares, ta fixette sur Macron c'est quand même quelque chose

[Rocca]

On dirait Santana et Mandanda, Gaby avec Gignac ou Boodream avec Niang

[Jester]

[koni]

Bye-bye !

[320cds]

il est énorme

Information

"J'AI GAGNÉ CETTE ELECTION, ET LARGEMENT." Dans un message publié samedi 7 novembre sur son compte Twitter, Donald Trump a une nouvelle fois revendiqué sa victoire lors de l'élection américaine. Le président américain s'est ensuite rendu à son club de golf à Sterling, en Virginie. Ses avocats doivent s'exprimer en début de soirée. Suivez notre direct.

[randoulou]

Attendez, les grands électeurs pourraient encore voter pour Trump

[jarlandine]

Honte de rien, le mec, démocratie , connaît pas ce mot sans doute

Bon, il va pouvoir continuer son golf peinard
D' une certaine manière la Covid a sans doute eu raison de lui !!!

[alexduke]

Attendez, les grands électeurs pourraient encore voter pour Trump

Ça pourrait presque être l'inverse en vrai, des grands électeurs républicains qui ne donnent finalement pas leur vote à Trump au regards de ses allégations antidémocratiques.

En tout cas, bon débarras. Que cette déjection puisse tomber encore plus bas dans les semaines et mois à venir. J'espère même qu'il va continuer à contester de plus belle avec ses petits bras pour s'enfoncer encore plus. Les procès et les procureurs qui lui collent au cul seront d'autant plus affamés qu'il aura chié sur la démocratie