MassaliaLive.com

[Gastibelza]

Il n'y a rien pourtant de très nouveau. L'irresponsabilité pénale est déclarée sur la base d'expertises médicales qui déterminent le niveau de conscience de l'individu, sa lucidité, ses capacités de raisonnement et son rapport au réel. Les terroristes qui sont dans une démarche militante ne sont pas forcément plus malades qui quiconque. La névrose, même obsessionnelle, touche des millions d'individu. Le fait qu'elle s'exprime par le meurtre et la violence chez les terroristes est un choix pensé, réfléchi. Il sait pourquoi il le fait, comment il va le faire et les conséquences derrière. Il n'est pas déconnecté du réel. Or, c'est ça que les médecins cherchent à déceler lorsqu'il y a un doute.

Pour prendre un autre exemple, qui montre qu'il n'y a pas jurisprudence, l'assaillant qui a attaqué la mosquée de Bayonne n'a pas été inculpé pour terrorisme parce qu'à ce jour, il n'y a pas d'éléments qui laissent supposer une logique et un raisonnement dans son acte.

Par contre, ce que montrent ces cas, c'est que certaines idées nauséabondes sont tellement répandues qu'elles imprègnent même les esprits malades. Et ça, c'est flippant tant c'est révélateur de la facilité avec laquelle les poisons sont diffusés.

[ruby]

Ce n’est pas aussi simple et on ne peut pas résumer ce dossier sous le seul angle de l’irresponsabilité pénale

Là on vient de nous dire qu’un type qui a choisi de prendre des stupéfiants est irresponsable du fait de la bouffée délirante que cela a provoqué

Alors je rappelle que la consommation d’alcool et de stupéfiants est un délit et même une circonstance aggravante, certainement pas une circonstance atténuante

La position de la Cour d’Appel est extrêmement dangereuse car elle ouvre une boîte de pandore à tous ceux qui voudront soulever l’irresponsabilité pénale sous l’emprise d’un état alcoolique ou de stupéfiants

[Gastibelza]

Je n'avais pas compris que Bet's mentionnait ça. En effet, il y a un risque que ce prétexte soit évoqué de manière frauduleuse à l'avenir. Cela étant, le diagnostic et donc l'expertise médicale restent au cœur de la decison. Tout le monde n'est pas sujet aux bouffées délirantes lors de la consommation de substances. Cela touche essentiellement ceux qui sont atteints de maladies mentales. Cette consommation ne peut donc pas être perçue comme une circonstance atténuante mais comme comme le déclencheur objectif et factuel d'une abolition du discernement.

[Betsamee]

Ben c'est ca qui me choque, si le mec avait ete declare psychiatriquement irresponsable ca m'aurait fait mal mais pas scandalise. La on parle d'un gars qui se defonce pendant des annees qui est juge irresponsable des effets que ca a a engendre.
Quelle difference avec un mec qui se dechire au pastis tous les jours et finit par ecraser un gosse en voiture? Le delirium tremens est plus grave qu'un bad trip apres un joint de trop?

[Gastibelza]

Je pense que la différence se situe dans le fait que l'alcoolo qui se déchire subit une altération du discernement, pas une abolition et qu'il sait pertinemment qu'en prenant la voiture dans son état, il commet un délit qui peut avoir des conséquences graves. Il est malade mais pas de la même manière que celui qui est sujet aux bouffées délirantes et qui a une pathologie mentale sous-jacente.

Sinon, pour être complet sur ce sujet d'actu, il a quand même été ordonné une hospitalisation et des mesures de sûreté de 20 ans. Hélas, je comprends que ce n'est pas ce qu'attendait les proches malheureux de Sarah Halimi.

[IceCold]

De mon point de vue, peu importe les ascendants, on parle quand même d'un mec qui a tué une femme juive parce qu'elle était juive. Alors je veux bien que l'alcool ou les stupéfiants fassent dérailler, mais PUTAIN à un moment il faut bien assumer quelque chose dans sa vie... et ce mec, lors des faits, était un mec défoncé ET un gros antisémite. Et il est assez antisémite pour avoir planifié puis tué un être humain.
C'est quand même un autre niveau que le gars qui écrase un piéton parce que fonce-dé, que le féminicide débile ou que la bagarre de bar qui se finit en coup de couteau sur un coup de sang incontrôlé. Dans les trois cas, il doit y avoir condamnation pour la forme, mais les circonstances du drame peuvent - peut-être- rendre le geste compréhensibles pour la société. Ici, les deux caractéristisques du meurtre sont étroitement liées. Je ne comprends pas cette déclaration d'irresponsabilité, c'est un déni de la raison qui peut devenir un trou d'air à l'horreur quand on sait l'antisémitisme qui court actuellement en France. Irresponsable, en plus d'injuste. Odieusement irresponsable.

[superolive]

IceCold, il n'a rien planifié. Quand tu fais une bouffée délirante crois moi tu es incapable de planifier quoi que ce soit ...

[Betsamee]

superolive, tu as peut etre des elements mais a ce que j'ai lu ca faisait un bail qu'il la menacait et l'insultait

[superolive]

Betsamee, oui je sais malheureusement.

[fourcroy]

Ce n’est pas aussi simple et on ne peut pas résumer ce dossier sous le seul angle de l’irresponsabilité pénale

Là on vient de nous dire qu’un type qui a choisi de prendre des stupéfiants est irresponsable du fait de la bouffée délirante que cela a provoqué

Alors je rappelle que la consommation d’alcool et de stupéfiants est un délit et même une circonstance aggravante, certainement pas une circonstance atténuante

La position de la Cour d’Appel est extrêmement dangereuse car elle ouvre une boîte de pandore à tous ceux qui voudront soulever l’irresponsabilité pénale sous l’emprise d’un état alcoolique ou de stupéfiants

J'ai pas les compétences de Ruby sur le sujet, mais j'ai compris exactement la même chose et je trouve aussi ça étrange comme décision.

[Gastibelza]

Je viens de parcourir différents articles et il semble qu'il y ait eu querelle de spécialistes à la barre. Cet article en fait état. L'article Wikipédia consacré à l'affaire aussi.

Une sale histoire qui pose en effet beaucoup de questions sur la notion de responsabilité. Mais l'avis d'un des psychiatres me semble incontestable : le crime de Kobili Traore est un acte délirant et antisémite. C'est important de le dire ; des crétins vont forcément chercher à évacuer la dimension raciste de cette affaire.

[alexduke]

Décidément Boeing, quand ça veut pas lol

La capsule test qu'ils ont envoyé, test inhabité d'une capsule destiné au transport d'astronautes vers l'ISS, a foirée. Aprés sa mise en orbite, elle a brulé trop de carburant, et du coup impossible d'aller s'amarrer à l'ISS. Elle va revenir sur le plancher des vaches.

https://www.bbc.com/news/science-environment-50855395

[dxd92]

T’as des experts psychiatriques qui statuent sur ton état de santé. Ce serait trop facile de faire le fou pour ne pas être condamné

[Bibpanda]

Information

Ce pourrait être l'une des plus importantes affaires de pédophilie en France. Joël Le Scouarnec, chirurgien digestif à la retraite, âgé de 68 ans, comparaîtra du 13 au 17 mars prochain à Saintes (Charente-Maritime), pour "viols et agressions sexuelles" sur quatre mineures – une enquête préliminaire est en cours pour les autres plaintes –, après avoir été dénoncé en 2017 par une enfant de 6 ans.

Mais l'homme est soupçonné d'avoir agressé au moins 250 patients, pour la plupart mineurs au moment des faits, a annoncé le procureur de la République de La Rochelle, le 18 novembre. Au total, 184 personnes ont décidé de déposer plainte contre cet ex-praticien qui a exercé pendant plus de trente ans, notamment en Bretagne, en Indre-et-Loire et en Charente-Maritime. Dimanche 24 novembre, plusieurs articles parus dans Le Parisien et Le Journal du dimanche retracent le parcours de Joël Le Scouarnec. Franceinfo dresse son portrait.
Un chirurgien au-dessus de tout soupçon

Selon Le Journal du dimanche (accès abonnés), l'homme a grandi en région parisienne, "dans une famille catholique de trois enfants", avec une mère concierge et un père menuisier. Joël Le Scouarnec a passé une enfance et une adolescence paisibles, avant d'entrer en médecine et de se spécialiser en chirurgie viscérale. "Je ne comprends pas : l'éducation qu'on a reçue de nos parents, c'était la même pour tous les trois. On a passé une enfance merveilleuse", décrit son frère cadet, dans les colonnes de l'hebdomadaire.

Ce dernier, sous le choc des dernières révélations, assure n'avoir "jamais rien su, jamais rien vu, rien remarqué" dans le comportement de son frère, si ce n'est le fait qu'"il ne parlait jamais de sa vie privée". Chez certains collègues aussi, la stupéfaction est de mise. Car l'ex-chirurgien, qui a exercé dans de très nombreux établissements entre 1983 et 2017, n'a pas forcément attiré les soupçons.

Interrogé par Le Parisien (accès abonnés), Daniel Le Bras, ex-médecin anesthésiste ayant fréquenté Joël Le Scouarnec à Quimperlé (Finistère), assure être "tombé de l'armoire". "C'était un bon chirurgien. Il avait ce qu'on appelle dans notre jargon la 'patte chirurgicale'. Il était précis et rapide dans ses gestes", détaille-t-il, en évoquant un homme "peu sociable" mais très professionnel. "Comme spécialiste de chirurgie viscérale, il s'occupait classiquement des opérations de la vésicule et de l'appendicite, par exemple, auprès de patients de tous âges." Ce qui l'amenait à être en contact, seul, avec des patients parfois sous anesthésie ou en phase de réveil.
Il tenait des carnets sordides où il racontait les agressions

En menant des perquisitions au domicile de Joël Le Scouarnec à Jonzac (Charente-Maritime) en 2017, les enquêteurs ont découvert sous le plancher des images pédopornographiques, des poupées et des perruques. Mais également des carnets intimes pour le moins sordides, comprenant près de 200 noms d'enfants, et qui sont devenus le point de départ du second volet de l'enquête.

A l'intérieur, l'homme y relate, avec des détails insoutenables, les viols et les agressions sexuelles qu'il aurait fait subir à des centaines de patients, pour la plupart mineurs, pendant plusieurs années. Selon une source proche de l'enquête interrogée par l'AFP, les carnets répertorient les garçons d'un côté et les filles de l'autre, avec l'identité et parfois les coordonnées des victimes.

A la juge qui l'interrogeait en janvier dernier, le chirurgien a d'ailleurs indiqué : "Je confirme que ce qui est écrit dans ces journaux intimes correspond pour partie à ce que j'ai fait réellement." "Si ces pages sont le récit de trente ans de pédophilie (...), ce serait l'un des plus gros dossiers de pédophilie en France", écrit La Charente libre, en expliquant que les enquêteurs ont parfois dû utiliser ces carnets pour retrouver les victimes potentielles.
Il se décrit lui-même comme "un grand pervers"

Selon les expertises psychiatriques, dont des résumés sont parus dans Le Parisien, Joël Le Scouarnec est "habité par un sentiment d'impunité et de toute-puissance", "il ne reconnaît pas l'autre comme un sujet, mais comme un objet sur lequel il cherche à avoir une emprise. Il prend un plaisir évident à détailler (son) parcours."

Ce que ne semble pas contester l'intéressé lui-même. Dans des écrits que les enquêteurs ont découverts, l'ex-chirurgien se décrit ainsi comme "un grand pervers". "Je suis à la fois exhibitionniste, voyeur, sadique, masochiste, scatologique, fétichiste, pédophile. Et j'en suis très heureux", peut-on lire dans des carnets intimes que le JDD a pu consulter.

L'expertise psychologique avance aussi que celui que l'on surnomme "le chirurgien de Jonzac" ne ressent "aucune culpabilité envers ses victimes". Au contraire, "il estime leur procurer 'tendresse' et 'amour'", écrit Le Journal du dimanche, qui rapporte aussi sa passion pour les poupées, qu'il possède par dizaines et qui servaient à "remplacer une vraie petite fille lors d'un acte sexuel".
Il a été condamné en 2004 pour possession d'images pédopornographiques

Comment cet ancien médecin a-t-il réussi à sévir pendant autant d'années, en échappant à la justice ? C'est la question qui se pose désormais, car, comme le rapporte le JDD, Joël Le Scouarnec était apparu sur les radars du FBI au début des années 2000, dans une vaste enquête visant à démanteler un réseau international de pédopornographie. Parmi les 10 000 personnes identifiées par la police fédérale américaine, figure en effet l'ancien chirurgien. Cette même année, l'homme écrit d'ailleurs : "Je vais être fiché comme pédophile. Je suis donc contraint à cesser mes activités sur internet. [...] Quand pourrai-je reprendre ?"

Pourtant, lorsque les enquêteurs perquisitionnent son domicile en 2005, ils ne trouvent rien. Selon l'hebdomadaire, toutes les preuves se trouvent en réalité dans son bureau de l'hôpital de Lorient (Morbihan). Renvoyé devant le tribunal correctionnel de Vannes, en octobre 2005, Joël Le Scouarnec est condamné à quatre mois de prison avec sursis pour possession d'images pédopornographiques.

Après son procès, le chirurgien quitte Lorient pour Quimperlé (Finistère). Là, il réussit à s'inscrire à l'Ordre des médecins en dissimulant sa condamnation, rapporte le JDD. Plusieurs médecins alertent les autorités compétentes. En vain : l'homme n'est pas sanctionné et continue d'exercer. En 2008, il déménage finalement à Jonzac et prend un poste à l'hôpital de la ville. Jusqu'à ce qu'il soit dénoncé par sa voisine de 6 ans.
Il sera jugé une première fois en mars, mais l'affaire s'annonce tentaculaire

Joël Le Scouarnec est finalement arrêté en 2017 après les déclarations de cette fillette, qui l'accuse d'agression sexuelle. Les auditions des gendarmes et l'examen gynécologique concluent que l'enfant a été violée. "Qu'elle ait réussi à parler, à dénoncer, c'est un exploit ! Sans elle, cet homme serait encore en liberté", souligne le père de l'enfant.

L'enquête permet alors de faire émerger trois autres cas : celui des deux nièces du chirurgien et d'une autre fillette. C'est pour ces quatre cas que l'ancien médecin, qui nie tout viol, a été mis en examen, puis incarcéré à la maison d'arrêt de Saintes. Il sera jugé en mars 2020 pour "viols, agressions sexuelles et exhibition" sur ces quatre mineures.

La deuxième affaire émane des récits trouvés dans les différents carnets au cours de la première enquête. Après la clôture du premier dossier, la justice a donc décidé d'ouvrir une procédure distincte afin de retrouver et d'entendre d'autres éventuelles victimes. Une enquête préliminaire est toujours en cours dans ce second volet, vertigineux, qui pourrait donc concerner plus de 250 victimes.
https://www.francetvinfo.fr/faits-diver ... 17021.html

Putain....

[aristote2]

Sur l'irresponsabilité liée à un usage de stupéfiant (quelqu'il soit, licite ou illicite), cette décision est très grave.
Il suffit alors de se gaver de drogues pour aller tuer son voisin qui vous pourrit la vie à cause du bruit ?
Je ne comprends pas bien comment on en arrive à cette dérive. Il a commis un acte anti-sémite. Point.
Ou alors, s'il est vraiment irresponsable, qu'on l'enferme en HP !

Ça me fait penser aux peines ridicules des assassins en voiture qui ne sont que peu sanctionnés (un à 2 ans de prison, parfois avec du sursis) alors ces personnes sont parfois sous l'emprise d'alcool ou autre substance "récréative".
Je suis toujours choqué par ces peines extrêmement faibles tandis que des familles sont dévastées.

[Betsamee]

Je m'y connais pas mais je suppose qu'ils peuvent encore de pourvoir en cassation?

[ruby]

Oui
Et à mon avis la chambre criminelle de la Cour de cassation va annuler cette décision
Beaucoup trop dangereux au niveau de son interprétation juridique si c’est validée

[Betsamee]

J'ose l'esperer

[jarlandine]

Je fais plus que l' espérer !

[Bibpanda]

Ils ont attrapés les deux salopards qui ont filmé le viol d'une gamine de 16 ans et qui avaient mis la vidéo sur les réseaux sociaux.

Information

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En garde à vue depuis samedi soir dans l'affaire du viol filmé et diffusé sur internet dans l'Essonne, deux adolescents de seize ans ont été mis en examen et incarcérés, a annoncé le parquet d'Evry.

L’enquête se poursuit après le viol d'une adolescente dans une cage d'escalier d'un immeuble de Morsang-sur-Orge dans l'Essonne, jeudi, dont les images ont été diffusées sur les réseaux sociaux.


L'ex-petit ami de la victime

Deux adolescents de seize ans, en garde à vue depuis samedi soir, ont été mis en examen pour viol en réunion et pour avoir filmé et diffusé le viol sur internet. Ils ont été incarcérés dans la foulée, a précisé dimanche soir le parquet d'Evry à Europe 1.

S'ils n'avaient aucune condamnation à leur casier judiciaire, ils avaient chacun déjà fait l'objet d'un rappel à la loi devant le procureur pour des faits mineurs. La victime, elle aussi âgée de seize ans et habitant Grigny, dans l'Essonne, a été identifiée. Elle a fini par prendre contact avec la police et a porté plainte, expliquant que l'un de ses violeurs présumés était son ex-petit ami.
"Ça nous a bien aidé"

La vidéo avait été signalée à la Plateforme d'harmonisation, d'analyse, de recoupement et d'orientation des signalements (Pharos). Une mobilisation organisée sur les réseaux sociaux a rapidement permis d'identifier les auteurs des faits.

Sur une vidéo partagée sur Snapchat et Twitter, on peut voir un groupe de jeunes se rendant au domicile d'un homme présenté comme le père d'un des suspects pour demander au fils de se rendre. "Ça nous a bien aidé", a reconnu une source proche de l'enquête. Les parents des suspects ont accompagné ces derniers au commissariat de Juvisy samedi soir.

https://www.europe1.fr/faits-divers/vio ... es-3939115