MassaliaLive.com

[Betsamee]

pouget, les gens ont le droit dr manifester, les gens ont le droit de s'en branler aussi. Ils ont meme le droit d'etre hostile a ce mouvement gangrene par toute sortes d'extremes et de branleurs/casseurs.

[fourcroy]

et qui ne respectent même pas le shabbat.

[Betsamee]

Je pense que si les manifs avaient lieu le dimanche y aurait pas plus de monde s'associer a des types pareils, sans deconner

[oukimaya]

Cyrille Pouget ,Si je peux me permettre , c'est exactement pour des propos comme cela que j'ai lâché les "gilets jaunes " .

Avant de penser aux salops de riches , il faudrait peut etre voir ailleurs . Les patrons ne sot pas tous des connards non ?

En France , la richesse est devenu un handicap , les mecs ont peur de dire combien ils gagnent .

Le probleme en France , c'est que tout le monde est jaloux pour tout. Moi perso , si un gars fait le meme boulot que moi mais est payé 2 fois plus , je m'en contrefous, tant que je vis correctement.

Si je prends mon cas personnel , je gagne correctement ma vie , mais j'ai sacrifié 3 voire 4 ans de ma vie familiale et autres a faire des grands deplacements sans voir ma famille ( juste quelques week end ) et je pense que je merite ce que je gagne.

Et pour etre plus clair , si je me suis fais chier a trimer comme un gros porc durant cette periode , ce n'est pas pour en filer ne serait ce quele centième a des mecs qui sont depuis 11 samedi dans la rue.

[Vodevil]

allez dit le, ose dire la vérité, ce que tu penses des GJ, ça sera plus simple, répète après moi : "j'ai peur que les gilets jaunes obtiennent ce qu'ils veulent, un partage des richesses, et que je sois donc obligé de partager mon petit capital de bobo"

je t'écoute

Aucun problème, j'en ai ma claque des gilets jaunes comme beaucoup autour de moi. Même si je trouve quelques revendications légitimes. Perso j'ai aucune honte à l'écrire.

J'ai été élevé par une mère célibataire au SMIC, sans pension alimentaire, en HLM. Pour trouver du taf, je n'ai bénéficié d'aucun piston et j'ai débuté à 9.34€ de l'heure, je me suis payé mes 1ères vacances à 25 ans, donc je pense que la situation était suffisamment modeste pour savoir ce que ressentent certains gilets jaunes. Et pourtant, je n'ai jamais eu envie d'aller casser du mobilier urbain ou d'en découdre avec la police. Aujourd'hui si j'ai une situation très confortable, c'est par les études et mon travail, je ne dois rien à personne. 3615 mylife.

[fourcroy]

Si l'on travaille énormément (et raisonnablement efficacement), il paraît en effet mérité de gagner davantage que quelqu'un qui travaille moitié moins et ne fais pas les mêmes sacrifices. Mais pourquoi cet avantage devrait-il être pérenne ?

[pouget]

faut comprendre que les ultra-riches et les politiques qui les soutiennent ne s'arrêteront jamais, aujourd'hui les 26 premiers milliardaires ont plus que la moitié de la population, dans 10 ans, ils auront plus que 75% de la population et ainsi de suite

les gens qui sont dehors manifestent contre ça, c'est les plus pauvres qui se sacrifient alors que "la classe aisée" qui est la principale sur ce forum certainement se croit à l'abri, mais ça va faire bizarre, lorsqu'ils vont s'attaquer à d'autres pans entiers de la population, j'espère que vous serez dans la rue et soutenu par d'autres et pas isolé ...

Vodevil, ta situation n'a rien d'exceptionnelle, c'est mon cas et le cas de la majorité malheureusement, aujourd'hui il faut en chier pour vivre dignement, limite gacher sa jeunesse aux fournaux et tu trouve ça normal ?

oukimaya, la cible du mouvement c'est les ultra riches mais quand tu dis que tu as travaillé dix fois plus pour mériter ta "réussite", ok, mais aujourd'hui le travail il faut le partager, les nouvelles technologies font que aujourd'hui il n'y a pas du travail pour tout le monde, donc si toi tu as pu faire 70 heures par semaine, payé, par ambition et aussi peut être par plaisir de travailler sur des choses intéressantes, un emploi de bureau par exemple, c'est que tu as eu la chance de pouvoir le faire et c'était au détriment de créer un nouvel emploi ... et surtout ce n'est pas possible pour les gens qui sont dehors actuellement ... par exemple quelqu'un qui travaille a l'usine s'il fait 70 heures par semaine il meurt a 31 ans

[fourcroy]

pouget, c'est quoi, être ultra-riche ? Une fortune en milliards d'euros ou vivre à Paris dans un bel appartement avec sa famille ?

[pouget]

Si l'on travaille énormément (et raisonnablement efficacement), il paraît en effet mérité de gagner davantage que quelqu'un qui travaille moitié moins et ne fais pas les mêmes sacrifices. Mais pourquoi cet avantage devrait-il être pérenne ?

Moi je trouve pas ça mérité, aujourd'hui on valorise les gens qui restent tard au travail, qui monopolisent des taches, des sujets, une expertise, généralement ces gens la sont en amont dans la pyramide d'une entreprise, l'information ils l'a contrôle, filtre pour faire en sorte de se rendre indispensable

moi je respecte beaucoup plus les gens qui partagent, le savoir, le travail, la compétence qui documentent leur travaux et qui partent tôt et permettent ainsi à d'autres de s'intéresser aux même sujets et de continuer / reprendre le travail, généralement une entreprise doit sa réussite plus à des gens comme ça que de la première catégorie ...

[Betsamee]

Y a pas que ceux qui galerent pas pour finir le mois qui sont des ennemis, y a aussi ceux qui se branlent pas la nouille au taf

Magique, caricarural

[pouget]

Betsamee, tu as quel age sérieux ?
si tu sais pas débattre, discuter, encore une fois abstient toi
j'ai pas parlé de "branleurs au boulot", juste que je respecte beaucoup plus les gens qui partagent le travail, donc en général quelqu'un en mode autiste jusqu'à 20h au taf, non seulement ça ne sert pas l'entreprise mais en plus c'est pas sain

[fourcroy]

Dans le passage que tu cites, je répondais en fait à Oukimaya.

On peut certes ne pas offrir la possibilité de "travailler plus pour gagner plus" et privilégier la perspective collective. C'était le principe des kolkhozes. Mais ça ne marche pas tellement.

[Betsamee]

pouget, tu valide tous mes a prioris donc en effet tu m'inspire pas le debat, on a des visions du monde totalement opposees, je crois a la valeur du travail et pas dans le nivellement par le bas.

Mais on est d'accords aur un truc, les richesses de ce monde sont tres mal redistribuees, c'est pas en cassant lea couilles de ceux qui s'en sortent a peine qu'on va changer ca

[Bibpanda]

La planète est en train de crever à cause d'un système qui ne profite qu'à la classe des ultra riches qui sont à la tête de la pyramide, et dès qu'il y a remise en question de ce système il y a utilisation de la violence et non concertation.
Les gilets jaunes veulent avoir le droit par le ric de révoquer le politique qui trahit ses promesses de campagne et ne pas attendre 5 ans pour pouvoir revoter.
Vous vous rendez compte que les multinationales ont plus de pouvoir que le citoyen dans ce pays....
C'est plus facile de faire passer des lois pour fliquer les chômeurs et les radier que de lutter contre l'évasion fiscale et la fraude sociale.....
On marche sur la tête et on va avoir des régimes de moins en moins démocratique du fait de l'urgence climatique..

[pouget]

Fourcroy, parce que ça marche bien actuellement ?

et dès que quelqu'un prône le partage, on le ramène à l'URSS, dans le but de faire peur, euh oui quel rapport ?
il y a quand même récemment eu :
- des expériences qui montrent que le revenu universel ne crée pas une génération de branleurs c'est même complètement l'inverse
- des "entreprises libérés", pas les faux schémas sur lesquels les grosses entreprises essayent de surfer pour paraître cool (genre la silicon valley ou tout est très vertical au contraire)
- et puis des chiffres plus à terre à terre : du genre on produit et consomme trop, donc il est urgent de moins travailler

Aujourd'hui les GJ c'est des métiers sous tension, bouleversés par la technologie et mondialisation, dans 5 ans peut être que l'intelligence artificielle va faire mal à d'autres qui aujourd'hui prennent de haut ce mouvement, les médecins généralistes en premier lieu et les chauffeurs, ça va faire bizarre pour la première catégorie plutôt aisée actuellement qui va peut être aller droit au chômage .. ils ont fait 10 ans d'études, ils vont râler comme précédemment la personne sur ce forum "j'ai bossé comme un ouf je mérite ce que je gagne et de continuer à le gagner", euh oui mais il y a encore "meilleur" que toi mon gars : les informaticiens à l'autre bout du monde qui ont bossé comme des oufs pour créer une IA parfaite et te remplacer

et tout les bénéfices de l'IA iront dans les poches d'entreprises ultra spécialisés, les nouveaux amazon et facebook, bref les ultra riches et les gouvernements soutiendront, on va faire quoi, les blouses jaunes dans la rue cette fois ??

[superolive]

faut comprendre que les ultra-riches et les politiques qui les soutiennent ne s'arrêteront jamais, aujourd'hui les 26 premiers milliardaires ont plus que la moitié de la population, dans 10 ans, ils auront plus que 75% de la population et ainsi de suite

les gens qui sont dehors manifestent contre ça, c'est les plus pauvres qui se sacrifient alors que "la classe aisée" qui est la principale sur ce forum certainement se croit à l'abri, mais ça va faire bizarre, lorsqu'ils vont s'attaquer à d'autres pans entiers de la population, j'espère que vous serez dans la rue et soutenu par d'autres et pas isolé ...

Vodevil, ta situation n'a rien d'exceptionnelle, c'est mon cas et le cas de la majorité malheureusement, aujourd'hui il faut en chier pour vivre dignement, limite gacher sa jeunesse aux fournaux et tu trouve ça normal ?

oukimaya, la cible du mouvement c'est les ultra riches mais quand tu dis que tu as travaillé dix fois plus pour mériter ta "réussite", ok, mais aujourd'hui le travail il faut le partager, les nouvelles technologies font que aujourd'hui il n'y a pas du travail pour tout le monde, donc si toi tu as pu faire 70 heures par semaine, payé, par ambition et aussi peut être par plaisir de travailler sur des choses intéressantes, un emploi de bureau par exemple, c'est que tu as eu la chance de pouvoir le faire et c'était au détriment de créer un nouvel emploi ... et surtout ce n'est pas possible pour les gens qui sont dehors actuellement ... par exemple quelqu'un qui travaille a l'usine s'il fait 70 heures par semaine il meurt a 31 ans

T'es un festival toi ... qui travaille 70 heures / semaines ? t'as des exemples concrets ? et qui meurt à 31 ans en travaillant autant , en France ? des exemples concrets ?

J'imagine malheureusement qu'il y a des ouvriers qui travaillent comme çà , ceux qui produisent ton Iphone, ceux qui extraient les minerais rares en Afrique pour fabriquer ton ordi, ta télé, ton télephone... bref ...

Tiens j'y pense, mais avant de brailler devant ton ordi, sois utile, concrètement, en bas de chez toi, il y a un truc simple à faire, pour sauver des vies, pour se sentir citoyen, le don du sang, de plaquettes, de plasma...

https://dondesang.efs.sante.fr/

T'en es ou à ce niveau d'engagement citoyen ?

[pouget]

superolive, je répondais à deux forumeurs qui disaient respectivement avoir bosser toute leur jeunesse et pour l'autre sacrifier "4 ans de sa vie, loin de sa famille", et pour les exemples, il y a des grands patrons "charismatiques" qui ont déclarés respectivement :
- Elon Musk travailler 120h par semaine et exigeant la même chose de ses employés https://siecledigital.fr/2018/08/19/elo ... h-semaine/
- Xavier Niel qui a dit en rapport avec Station F, qu'il ne comprenanit pas "pourquoi la nuit il n'y avait plus personne qui travaillaient sur leur start up et qu'on ne pouvait pas créer en faisant moins de 70h", j'arrive plus a retrouver l'article

l'écart de richesse qui s'est accentué ces dernières années c'est principalement a cause de ces gens la et de leur idéologie : "il suffit d'une idée et de beaucoup de travail pour réussir", et que beaucoup essayent de reproduire, je connais beaucoup de personnes se tuer au travail a coup de 70h voir plus et sans réussite bien sur, bon c'est des jobs de bureau, mais quand même les pauvres s'ils savaient vraiment.

toi aussi si tu veux tomber dans la caricature et jouer a qui a la plus grosse, alors allons-y, et toi quel est ton niveau d'engagement ?
j'ai donné un rein récemment et toi ? tu en es ou sur ce sujet ?
http://www.fondation-du-rein.org/

[superolive]

pouget, tu me parles d'Elon Musk et de Xavier Niel ... quelle blague ....

je te parle de salariés en France ... Que fait Xavier Niel avec ses employés à la fameuse Station F ? ( tu y es déjà allé d'ailleurs ? Tu connais le site ? ) , en France ...

Effectivement je n'ai pas donné mon rein, et je m'en excuse, je donne uniquement mon plasma, qui est utilisé pour faire des médicaments, des anticorps pour les grands brulés, pour les femmes enceintes atteintes de l''hépatite, si tu as envie de jouer à ce niveau là tu as tout faux... je donne toutes les 3 semaines.. J'en suis désolé..

Si tu veux jouer je te scanne dès demain ma carte de donneur , ca va te calmer je pense

[JPP REVIENS]

Je considère que les winners de la vie n'ont aucun compte à rendre aux loosers incapables de gagner autant.

Si tout le monde gagnait la même chose, il n'y aurait plus d'élite, plus de 1ère classe, plus de luxe... on s'entasserait comme des cons dans des transports en commun qui puent et on mangerait tous de la merde Picard ? C'est ça votre société idéale ? Je m'y refuse !

Si la question de la fiscalisation des actions gratuites revient sur la table, j'enfile mon gilet jaune et je brûle tout.

[squall]

désolé mais