MassaliaLive.com

[peezee]

C'est ignoble et lâche, mais pour info :

[Betsamee]

Ca n excuse absolument rien, on peut aussi largement supposer que les aggresseurs sont des fachos de merde, peu importe leur camp (extremiste)

[Bibpanda]

Kaveen c'est un fait qui a été prouve que des lois sont proposées clefs en main par les lobbyistes... Donc oui, les lois ne sont plus voté dans l'intérêt du citoyen mais des lobbys, il n'y a aucune raison épidémiologique de faire autant de vaccins à des nourrissons à part faire plaisir à Sanofi.

[Bibpanda]

http://m.leparisien.fr/politique/commen ... 868979.php

[sillicate]

Leopold Jimmy n'est pas journaliste (il l'est autant que moi si on considère ma participation aux articles d'OMLive comme du journalisme), il tient un site conspirationniste anti-judéo-maço-bolchévique où il fiche tous ceux qu'il considère d'extrême gauche dans les manifs. Apparement, il y avait un fight fafs contre anti-fafs, et lui s'est retrouvé isolé de ceux de son camp.

[superolive]

Bibpanda, tu mélanges tout , une fois de plus, même si tu bosses dans le milieu hospitalier...

Souhaites tu revenir contre çà ? :

https://vaccination-info-service.fr/Gen ... es-vaccins

Parce que pour info j'ai trouvé çà :

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 64529.html

ou çà :

https://professionnels.vaccination-info ... nourrisson

.....

[Bibpanda]

Non je ne mélanges pas tout et je bosse en milieu hospitalier et renseigne toi sur l'aluminium qui n'étaient pas présent dans les vaccins que l'on a eu enfants.
65 % de scléroses en plaques après le vaccin contre l'hépatite B.

C'est à trois ans que le système immunitaire est fixé pas à 2 mois.


Tu veux qu'on parle des autorités sanitaires qui ont laissé faire le scandale de l'hormone de croissance, celui du sang contaminé, le médiator, le lévotyrox, tu sais pourquoi on ne sait pas le nombre précis de malades de la thyroïde en France ?
A cause de Tchernobyl et que c'était sans risque pour la population de manger des légumes, le lait etc....
Les autorités sanitaires, si ils en avaient vraiment quelque chose à en foutre de la santé publique cela ferait longtemps que les industriels arrêteraient de mettre leurs merde, il y aurait des analyses par des laboratoires d'état sur chaque molécule avant la mise sur le marché et non des études clefs en main des labos.
Il laisserait pas crever des gens sur des brancards aux urgences par faute de moyens....
C'est pas pour rien que les administratifs n'appellent plus le patient mais utilise le terme de patientèle....
Un professeur de médecine doit prendre rendez vous pour voir le directeur du centre hospitalier de qui se moque-t- on ?
L'oms ne recommande pas ses 12 vaccins et il ne faut surtout pas que Sanofi paye pour les femmes victimes de la dépakine... c'est au con-tribuable... mais sanofi a fait assez de lobbying pour avoir un revenu assuré...

[Gastibelza]

Bibpanda, le Pr joyeux n'est pas une référence fiable. Ses prises de position sur le cancer, l'homosexualité ou l'alimentation sont extrêmement décriées par l'ensemble de la communauté scientifique qui n'est pas composée uniquement de chercheurs à la botte des labos. Le gars a même fait l'objet d'une procédure disciplinaire auprès de l'Ordre des médecins.

Pour en revenir à l'aluminium, il y a une confusion avec le fait que de très nombreux produits de notre quotidien (hygiène, alimentation, maquillage,etc) en contient et qu'il peut y avoir un effet accumulateur dans l'organisme. La préoccupation doit porter là-dessus à mon avis parce que sa présence dans les vaccins semble indispensable pour l'efficacité de celui-ci. A ce que j'ai lu, il n'y a pas d'adjuvant qui pourrait le remplacer.

Cela étant, il est évident que cela a des effets secondaires puisque tous les organismes sont différents. Mais comme n'importe quel produit pharmaceutique, du paracétamol à l'ibuprophène. La question est : de quel côté penche la balance bénéfices/ risques ? Or, on a aujourd'hui un retour d'expérience très long et dans différents pays sur l'efficacité de la vaccination et il est évident que les bénéfices en matière de santé publique sont incommensurables : il y a beaucoup plus de vies sauvées que de cas d'effets secondaires. D'ailleurs un grand nombre de pays (Suède, Luxembourg) n'oblige pas à la vaccination et pourtant le taux de couverture est élevé parce que l'idée que l'intérêt général, c'est de se faire massivement vacciner.

Contre-exemple : en Roumanie, une campagne télévisée menée par des groupes religieux accusait le ROR d'être responsable de l'autisme. Le taux de couverture a chuté et deux épidémies de rougeoles se sont déclarées, tuant les individus les plus fragiles (bébés, personnes âgées).

[Jester]

Gastibelza, +1

[Bibpanda]

On utilisait avant le phosphate de calcium qui n'avait aucun effet secondaire et c'est juste pour une raison de coût lors de la fusion pasteur biomérieux que les industrielles ont utilisé l'aluminium sans aucune étude de toxicité alors que c'est un métaux lourd.

[superolive]

Bibpanda, Bibpanda, comme dit Gasti on te parle du rapport bénéfices/risques et tu réponds par Tchernobyl et les manques de moyens dans les hopitaux... Hors sujet.

[superolive]

Tiens c'est un pur hasard il y a un article sur le sujet ce jour sur le site de Vice France :

https://www.vice.com/fr/article/paneam/ ... e-dit-loms

[Dragan]

[Bibpanda]

Tu parles de santé publique et des autorités sanitaires, donc oui c'est lié vu que tout n'est vu que par le prisme de la rentabilité. Tu veux qu'on parle des machines à plasma défectueuse depuis 10 ans. Tout est lié et si il n'y avait pas un intérêt financier il y aurait des actions. Cela ne gêne pas de faire manger de la merde au gens, cela pose pas de problèmes.

[superolive]

Bibpanda, désolé je ne mange pas mon plasma , pr contre je le donne toutes les 3 semaines sur un site de l'EFS à PARIS.
Et les machines utilisées à Paris ne sont pas défectueuses, même si je sais qu'il y a des problèmes avec d'autres machines ailleurs en France.

[Bibpanda]

Information

Les 300 machines défectueuses utilisées depuis 2015 pour la transfusion sanguine par l’Établissement français du sang ont enfin été mises hors-service. Des lanceurs d’alerte qui n’avaient pas été écoutés ont déposé plainte.

La France est-elle à la veille d’une nouvelle affaire de sang contaminé ? L’alerte avait été lancée dès 2015 par l’ex-gérant en France de la multinationale américaine Haemonetics et l’un des délégués du personnel. Deux lanceurs d’alerte, Alexandre Berthelot et Jean-Philippe Urrecho, s’inquiétaient des dangers de contamination par des particules possiblement cancéreuses du plasma et des plaquettes collectés par les machines Haemonetics. Ils ont réitéré leur geste sept fois. Ces sept alertes ont finalement abouti, mille jours plus tard, le 12 septembre 2018, à la mise en sommeil de 300 machines de prélèvement utilisées dans les centres de transfusion de l’Établissement français du sang (EFS). Et à une plainte pour « mise en danger de la vie d’autrui », « tromperie aggravée » et « inexécution d’une procédure de retrait ou de rappel d’un produit préjudiciable à la santé », déposée le 23 mai par les deux lanceurs d’alerte, rejoints par le syndicat CGT de l’EFS. Sont mis en cause : l’EFS, l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) et la société Haemonetics.
La présence massive de particules noires visibles sur toute la machine

Une enquête préliminaire a été ouverte par le procureur du pôle santé du tribunal de grande instance de Paris. « La suspension des machines prouve qu’il y a bien un problème. Il y a désormais urgence à se pencher sur l’évaluation des risques pour les donneurs, les receveurs et les personnels des centres de transfusion », explique Guylain Cabantous, représentant CGT au comité central d’entreprise de l’EFS, à l’origine de plusieurs alertes sur les dangers encourus par les personnels de l’établissement public. L’urgence semble avoir gagné du terrain puisque l’EFS vient de décider d’abandonner les machines Haemonetics au profit d’un concurrent plus fiable, l’allemand Fresenius.

Il a fallu un incident grave, à Tarbes (Hautes-Pyrénées), le 24 août dernier – la présence massive de particules noires visibles dans toute la structure d’une machine –, pour que l’affaire sorte de l’ombre. « Il y avait des particules partout, dans la poche, dans le plasma, dans la centrifugeuse, forcément réinjectées aux donneurs puisque même s’il y a un filtre sur la ligne de retour, ce dernier ne retient que les poussières supérieures à 70 microns. Le reste n’est pas filtré », explique Alexandre Berthelot. Cet incident n’est pas le premier.

3 ans pour enlever des machines...
Le principe de précaution il sert à quoi, à rien.

[Dragan]

Dingue

[superolive]

Bibpanda, je la connais cette histoire je me sui aussi renseigné vu que je donne mon plasma...

Seulement dans cette histoire, et dans ton article, il n'y a rien qui prouve que la société Haemonetics a fait du lobbying pour que l'Etat (donc l'EFS) conserve ces machines.

D'ailleurs tu mélanges intérêt financier et lobbyisme. Tu parles de quel intérêt financier ? Celui de l'Etat ou de la société privée ?

[Bibpanda]

Information

Une concertation citoyenne sur les vaccins déconcertante

L’indépendance et la transparence du comité chargé de rétablir la confiance à l’égard des vaccins font débat.

Par Pascale Santi Publié le 09 décembre 2016 à 14h28 - Mis à jour le 09 décembre 2016 à 16h12

Temps de Lecture 3 min.

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Remis le 30 novembre, le rapport de conclusions du Comité d’orientation de concertation citoyenne de la vaccination suscite déjà des questions. Le but de cette vaste concertation, demandée par la ministre de la santé, Marisol Touraine, en janvier, est de rétablir la confiance à l’égard des vaccins, très érodée en France, où le taux de couverture vaccinale est l’un des plus faibles d’Europe.
Lire aussi Vaccins : la concertation citoyenne propose d’étendre l’obligation vaccinale

Ce ­débat public a été confié à un comité indépendant de seize personnes représentant la société civile, des professionnels de santé, des chercheurs en sciences humaines et sociales et présidé par le professeur Alain Fischer, spécialiste en immunologie pédiatrique, avec pour vice-présidente Claude Rambaud, coprésidente du Collectif interassociatif sur la santé (CISS).

L’indépendance et la transparence de ce comité font débat. Les déclarations publiques d’intérêts de trois des seize membres du comité d’orientation mentionnent des liens d’intérêts avec des laboratoires développant des vaccins, comme l’a indiqué l’Agence de presse médicale, le 2 décembre. Par ailleurs, la déclaration d’intérêts du professeur Thierry May, chef du service de maladies infectieuses et tropicales au CHU de Nancy, membre de ce comité, ne mentionne pas des dizaines de conventions et avantages avec des laboratoires pharmaceutiques, dont MSD et Sanofi, qui figurent pourtant sur le site Transparence-sante.gouv, mis en place par le ministère de la santé pour rendre accessible les liens d’intérêts.

En outre, Claire-Anne Siegrist, professeur de vaccinologie et de pédiatrie à l’université de Genève, elle aussi membre du comité, entretient des liens avec DBV Technologies, qui étudie un vaccin épicutané sous forme de patch de rappel contre la coqueluche. Claire-Anne Siegrist siège également au conseil de la biotech française depuis 2013. « Le comité a jugé que les compétences mondialement reconnues du Pr Siegrist en matière de recherche académique apportent un éclairage indispensable aux propositions du rapport », répond au Monde le professeur Fischer.

« Ce comité d’orientation n’est pas un comité d’experts et ne répond pas aux exigences de la charte de l’expertise », poursuit Alain Fischer. Une déontologue s’est exprimée sur « les conditions d’inclusion-exclusion des membres ». Le critère principal : « ne pas percevoir d’émoluments à titre personnel, issus notamment de l’industrie pharmaceutique. »

https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html
https://curia.europa.eu/jcms/upload/doc ... 0066fr.pdf
Ce que dit la court européenne de justice sur le vaccin de l'hépatite B.

[superolive]

Bib tu passes d'un sujet à un autre sans jamais répondre aux questions qu'on te pose ...

Bibpanda, je la connais cette histoire je me sui aussi renseigné vu que je donne mon plasma...

Seulement dans cette histoire, et dans ton article, il n'y a rien qui prouve que la société Haemonetics a fait du lobbying pour que l'Etat (donc l'EFS) conserve ces machines.

D'ailleurs tu mélanges intérêt financier et lobbyisme. Tu parles de quel intérêt financier ? Celui de l'Etat ou de la société privée ?

On te parle du rapport bénéfices / risques mais tu ne réponds pas...

Tu réponds en parlant du lobbying des grands groupes, on le sait tout çà, et c'est critiquable bien entendu.

Pour autant faut-il rendre facultatif la vaccination des enfants, des vieux, et même des biens portants ?
Ben moi tu vois mon choix est vite fait.