Faits divers

gaby, c'est le cas ici aussi, il s'est fait descendre après avoir buté plusieurs personnes. He wins.

Le respect doit aussi exister pour les personnes qui ne pensent pas comme vous. Nous ne sommes pas à Cuba ou en Corée du Nord ici.

C'est bien parce que j'aimerais qu'on ne le devienne pas que j'exècre les partis et leaders associés qui s'inspirent et nous vendent cet idéal cubain, Mélenchon en tête. Et toi?

Imposer son point de vue par le blocage de ceux qui ne pensent pas comme toi c’est quoi pour toi ?

Je n'ai bloqué personne.
Les seuls blocages auxquels j'ai participé, c'était durant ma vie étudiante, et ils étaient consécutifs à un vote pour lequel tous les étudiants étaient invités à venir s'exprimer.

En attendant, tu t'es permis de me traiter à demi-mot de con, d'élève et d'étron. Le respect avec toi, c'est un concept abstrait.

Allez, je remets une pièce dans le bouzin

Imposer son point de vue par le blocage de ceux qui ne pensent pas comme toi et qui vont payer la note c’est quoi pour toi ?

Je relance d'un : j'attends tes excuses pour tes attaques sur ma probité professionnelle ou le mépris dont tu as témoigné envers les avinés populistes.

Pour ce qui est de la note, je vais la payer autant sinon plus que toi.

J'ajoute que rien ne t'empêche de manifester pour réclamer que les vrais riches paient. C'est exactement ma démarche pour demain. La tienne, on la connait déjà : se plaindre et...rien.

Le respect doit aussi exister pour les personnes qui ne pensent pas comme vous. Nous ne sommes pas à Cuba ou en Corée du Nord ici.

Décidément, on manque tous de respect au mouvement GJ ... d'après toi. Sauf que tu es le seul à les traiter d'avinés à tout bout de posts et, magie de la rhétorique, à dire qu'on manque de respect envers eux.

Il y en a eux qui ont besoin de repos ce week end ... Parce que parler de bienveillance à avoir face à des mecs qui aiment tuer des innocents c'est juste indécent.

Peut-être que «bienveillance» n'est pas le mot le plus compréhensible face à de tels criminels, mais je le maintiens tel que je l'entends ; pour moi, un connard pareil devrait dans l'idéal se faire capturer vivant, se faire juger comme tout autre criminel, et voir sa peine adaptée à son profil ; si il s'agit de lui foutre une perpet en isolement, soit. Mais se réjouir de sa mort, ou souhaiter sa souffrance, non, non et re-non... si la sauvagerie vous fait kiffer, laissez mon pays en dehors de ça s'il vous plait. Parce que PUTAIN DE MERDE pour défendre les valeurs supposées de la France, là je veux bien être un peu patriote. Merci.

Sur les manifs GJ de paris, Je trouve surtout incohérent le fait de se dire totalement pacifique mais de se rendre dans une manif sur paris totalement what the fuck en terme d’organisation sur paris (je précise encore une fois).

Tu sais que tu vas être au milieu de milliers de casseurs.
Et tu viens ensuite te plaindre de potentiellement être pris à partie par les flics et être prêt à potentiellement vriller et réagir si cela arrivait.

Pour moi y a juste zéro cohérence. Soit tu as intégré que t’allais potentiellement passer à l’acte et tu t’y rends en toute connaissance de cause soit tu n’y vas pas à paris.

Sur ce qu’on a vu il y a deux samedi et samedi dernier il ne faut pas faire je ne savais pas. Stop hypocrisie

Après sur le fond il y a beaucoup de choses dans le mouvement qui pointent le doigt sur ce qui fait mal depuis 60 ans dans le pays (ruralité, paupérisation des classes moyenne, France “périphérique” laissée à l’abandon).

Mais il y a tellement d’incohérence dans le mouvement et de formes inacceptables de violences..Rob va hurler mais c’est un constat que je fais

Il y en a eux qui ont besoin de repos ce week end ... Parce que parler de bienveillance à avoir face à des mecs qui aiment tuer des innocents c'est juste indécent.

Peut-être que «bienveillance» n'est pas le mot le plus compréhensible face à de tels criminels, mais je le maintiens tel que je l'entends ; pour moi, un connard pareil devrait dans l'idéal se faire capturer vivant, se faire juger comme tout autre criminel, et voir sa peine adaptée à son profil ; si il s'agit de lui foutre une perpet en isolement, soit. Mais se réjouir de sa mort, ou souhaiter sa souffrance, non, non et re-non... si la sauvagerie vous fait kiffer, laissez mon pays en dehors de ça s'il vous plait. Parce que PUTAIN DE MERDE pour défendre les valeurs supposées de la France, là je veux bien être un peu patriote. Merci.

D’accord avec ça même si le terme bienveillance n’etait Pas approprié

Pas d'accord.

Il y en a eux qui ont besoin de repos ce week end ... Parce que parler de bienveillance à avoir face à des mecs qui aiment tuer des innocents c'est juste indécent.

Peut-être que «bienveillance» n'est pas le mot le plus compréhensible face à de tels criminels, mais je le maintiens tel que je l'entends ; pour moi, un connard pareil devrait dans l'idéal se faire capturer vivant, se faire juger comme tout autre criminel, et voir sa peine adaptée à son profil ; si il s'agit de lui foutre une perpet en isolement, soit. Mais se réjouir de sa mort, ou souhaiter sa souffrance, non, non et re-non... si la sauvagerie vous fait kiffer, laissez mon pays en dehors de ça s'il vous plait. Parce que PUTAIN DE MERDE pour défendre les valeurs supposées de la France, là je veux bien être un peu patriote. Merci.

D’accord avec ça même si le terme bienveillance n’était Pas approprié

Je vais donc compléter mon propos , et je suis sur que vous serez d'accord avec moi :

1/ Ces mecs là , qu'ils aient un réseau (Abdeslam) ou pas ne diront rien.
2/ Ces mecs là, à partir du moment où ils décident de passer à l'acte , que ce soit pour un acte structuré ou pas ,savent qu'à partir du moment où ils décident de tuer des innocents, et de tirer sur des flics jusqu'au bout ils s'exposent à la mort
3/ Réussir à capturer un mec vivant, qui tire sur tout ce qui bouge me semble compliqué
4/ La peine de mort est abolie, tant mieux
5/Si le mec est capturé vivant (voir point 1, 2 et 3) faut-il le garder à l'isolement jusqu'à la fin de sa vie ? ne va t'il pas devenir fou ? ( la réponse est oui ....) et combien cela va t'il couter à la collectivité ?

Je suis pragmatique, vu qu'ils ne parlent pas, je pense que la meilleure des choses pour la collectivité est qu'ils se fassent dézinguer par les forces de l'ordre.

Faut pas oublier que Daesh est quasiment mort, comme le rappelait fort justement Gilles Kepel qui est un spécialiste reconnu de l'Islam (je l'adore), la revendication de Daesh est un copié collé de 5 ans de déclarations, ce mouvement structuré est mort.

Donc le tarif pour les chiens isolés, les petits délinquants de merde, c'est une bonne bastos et on n'en parle plus....

Au delà des difficultés techniques liées au fait que les types sont compliqués, voire parfois impossibles, à arrêter, n'y a-t-il pas un paradoxe à se réjouir et de l'abolition de la peine de mort dans le cadre d'un procès en bonne et due forme et de son application dans le feu de l'action sans jugement ?

fourcroy, et donc ? faut il attendre que l'apprenti terroriste ai vidé son chargeur sur des cibles identifiées ou innocentes pour pouvoir l’interpeller en bonne et due forme ?

Connaissez-vous des gens qui ont déjà tué dans le cadre de leur métier (à savoir, des flics, gendarmes ou militaires) ? Pour avoir discuté avec un militaire qui a tué par balle des gens (non fabmars, tuer avec des drones depuis un bureau à Tokyo ça compte pas), c'est pas facile dans t'es équilibré à la base de vivre avec, même si l'armée te conditionne bien. Je ne souhaite pas à un brave flic d'avoir ça sur la conscience, car si le terroriste en face n'en a pas et si on peut penser qu'il mérite la mort, même en le déshumanisant, en l'animalisant, le flic aura eu un type avec deux bras, deux jambe et une tête sur qui il aura tiré et qui sera devenu de la viande froide.

Suis-je le syndrôme de 'un monde de bisounours ? Connaissez-vous des gens qui ont tué et s'en portent bien ?

Merci silly.

Connaissez-vous des gens qui ont déjà tué dans le cadre de leur métier (à savoir, des flics, gendarmes ou militaires) ? Pour avoir discuté avec un militaire qui a tué par balle des gens (non fabmars, tuer avec des drones depuis un bureau à Tokyo ça compte pas), c'est pas facile dans t'es équilibré à la base de vivre avec, même si l'armée te conditionne bien. Je ne souhaite pas à un brave flic d'avoir ça sur la conscience, car si le terroriste en face n'en a pas et si on peut penser qu'il mérite la mort, même en le déshumanisant, en l'animalisant, le flic aura eu un type avec deux bras, deux jambe et une tête sur qui il aura tiré et qui sera devenu de la viande froide.

Suis-je le syndrôme de 'un monde de bisounours ? Connaissez-vous des gens qui ont tué et s'en portent bien ?

Oui j'en connais. Mon frère qui est à fait des bon nombre d'Opex en Afghanistan et ailleurs...

Et donc ? A partir du moment où tu t'engages chez les militaires ou les gendarmes ou les policiers ben effectivement tu portes une arme, et tu es formé pour t'en servir.

J'ai même plus envie de t'en dire plus, tellement que ton propos est idiot.

Au delà des difficultés techniques liées au fait que les types sont compliqués, voire parfois impossibles, à arrêter, n'y a-t-il pas un paradoxe à se réjouir et de l'abolition de la peine de mort dans le cadre d'un procès en bonne et due forme et de son application dans le feu de l'action sans jugement ?

Pour moi, il n'y a pas de contradiction. Que fait-on d'un chien qui mord ? On le pique. Ce n'est ni une peine ni une mesure dissuasive pour les autres chiens. Un terroriste perd à mes yeux toute humanité, les droits de l'Homme ne peuvent plus s'appliquer. Voilà pourquoi l'euthanasie des terroristes ne me pose pas de problèmes de conscience.

Superolive, mais on s'en branle de ce mec. Ce que ça détermine sa capture ou son exécution, c'est juste l'image renvoyée de nos sociétés, et c'est là que le terme bienveillance devrait prendre sens selon moi ; qu'on soir triste oui, mais sans colère, et surtout sans peur.

IceCold, quand un criminel se suicide en prison avant son jugement, ça renvoit quoi comme image de notre société ?

John, comme tu l'as compris, ma question n'est pas de savoir s'il est adéquat de flinguer un terroriste en cavale qui te tire dessus, mais celle de la cohérence intellectuelle. Moi-même, si je dois répondre intuitivement à ces questions, je dirais que je suis contre la peine de mort et que je suis pas choqué (au contraire) par les assassinats ciblés perpétrés par les services secrets en Syrie ou le fait qu'on n'ait pas cherché à tout prix à arrêter le type de Strasbourg. Mais je suis conscient que c'est incohérent et, contrairement à Superolive, l'incohérence me gêne. Intellectuellement.

Ta réponse va en ce sens, mais elle n'est pas satisfaisante car si l'on juge qu'un terroriste perd toute humanité, il la perd de même quand il est assis dans un prétoire. Et je ne vois pas pourquoi on ne dirait pas la même chose des criminels de droit commun, quand ils sont jugés pour "actes de barbarie".

Enfin, si l'on veut aller au-delà du ressenti personnel, il faudrait pouvoir trancher rationnellement de qui peut décider qu'un être humain ne soit plus considéré comme tel et sur quels critères. Or, il y a beaucoup de précédents historiques fâcheux... A commencer par les islamistes, pour qui les mécréants ne sont pas considérés comme des humains à part entière digne de vivre.

Modifié en dernier par fourcroy le 15 Déc 2018, 10:39, modifié 1 fois.

sillicate, étant d'une génération qui a fait son service militaire, j'ai côtoyé quelques gars qui n'étaient pas des militaires de bureau et qui avaient participé à des opérations où le sang avait coulé. Ils n'étaient pas traumatisés (en apparence, hein) car ils mettaient du sens et de la nécessité derrière ces actions. C'étaient des hommes riches humainement, qui connaissaient le prix et la valeur de la vie et qui ne s'embarrassaient pas des petites mesquineries habituelles.

Sans avoir côtoyé personnellement leurs auteurs, j'ai entendu des récits de retour d'Afghanistan beaucoup moins sereins avec des militaires qui n'avaient justement pas réussi à mettre du sens sur leur action, ou, plus précisément, qui n'avaient pas trouvé sur le terrain de quoi corroborer le sens qu'ils avaient mis dans leur engagement au service de la France.

Sur les terroristes de Daesh, la rhétorique du gouvernement que j'avais comprise était que Daesh était assimilable à une entité / proto état qui nous avait déclaré la guerre. Et dans une guerre, on ne cherche pas à capturer l'ennemi qui nous tire dessus.
On sortait du processus d'arrestation d'un criminel de droit commun.

Mon avis est que comme il ne dira rien, la priorité est la sécurité du public et des policiers. S'il est possible de le cueillir dans son sommeil, parfait.
Si ce n'est pas possible et que le moyen le plus sûr est de l'abattre, il faut le faire.

Après ces mecs là en prison, c'est pas terrible à gérer. Cela coûte beaucoup, les laisser à l'isolement toute leur vie est aussi une sorte de torture pas bien clinquante pour l'image de la France. Mais laisser ce type de personnalité au contact des autres, à faire du prosélytisme ou devenir des vedettes c'est dangereux (je pense à Carlos, cet enculé lobotomisé par son père qui se cachait derrière des pseudo luttes pour se faire plaisir en tuant).

Les terroristes ne se posent sans doute pas autant de question. Les terroristes deshumanisent leur victime. Les terroristes obéissent aux ordres. Les terroristes sèment la terreur.