MassaliaLive.com

[boodream]

Retailleau est d'extrême droite et je le vomis. Mais on n;est pas obligés d’aller invoquer ce connard pour le contredire.
https://www.lexpress.fr/societe/francoi ... 64688.html

[Dimeco63]

On entends et on lit depuis qq jours l'exaltation d'une partie de la Droite et de l'ED qui se ravit de l'explosion des talkies, de l’assassinat de Nasrallah et in fine de l'extension de la guerre au sud Liban (dans un premier temps).

il faut te rappeler combien de sang innocent (hommes femmes enfants dont beaucoup de Français, cherche un peu sur gogole tu verras, mais je pense que tu sais déjà) avait sur les mains le Hezbollah et son chef suprême ? Tu pleures la disparition de Nasrallah ou bien j'ai sûrement mal compris ?

Évidement que non c'est la logique de l'engrenage de la violence que je pleure.
Se réjouir de la mort du seul Nasrallah c'est de la courte vue, dans 6 ou 10 ans il y aura un monstre pire que lui.
Quel sera la suite logique alors ?
Quand on a pour seul outil un marteau tous les problèmes deviennent des clous. Et quand on est là seule puissance à avoir un marteau dans la région il faut taper de plus en plus fort sur les clous.
Je ne réponds pas sur le reste évidemment.

[Jester]

et le(s) remplaçants commetront d'autres attentats en disant que c'est la faute des mécréants, pour venger les martyrs, et que la France fait partie des cibles car les armes ont été fournies etc.
Et comme ça, ça entretient bien le mécanisme, car c'est ce qu'ils veulent, et y aura encore beaucoup de morts innocents.
Quand on commence à avoir du vécu, on voit les choses se répéter sans cesse.

[peezee]

Dimeco63, dommage de ne pas répondre sur le reste, ça m'aurait intéressé. Et oui l'engrenage de la violence est insupportable et pire encore ne garantit rien pour le futur.

Ce qui me gêne c'est qu'à te lire les deux côtés sont équivalents. Iran, Hezbollah, Hamas, Syrie d'El Assad, Iran, Poutine qui rejoint ces derniers - pour toi c'est pareil apparemment que de l'autre côté Israël, les US et les alliés. Et beaucoup de gens font cette équivalence absurde, pour rester poli (plutôt honteuse, en fait).

Attaque terroriste dans le quartier de Jaffa, au moins 6 morts, des personnes qui attendaient le tram pour rentrer chez elles, 180 missiles envoyés par l'Iran sur le territoire israélien (dont une grande partie a été interceptée, mais pas tous on voit les images de missiles qui s'écrasent à terre en produisant des déflagrations visibles à des kms).

Edith : un mort en Cisjordanie, un homme qui a reçu des éclats d'un missile tiré par l'Iran et tombé non loin. On va attendre voir le bilan de cette attaque iranienne.

[superolive]

dxd92, la tradition Judéo Chrétienne de la France n'est pas une connerie, c'est notre histoire, notre patrimoine en fait.

J'ai été élevé là dedans moi, je ne suis pas croyant, mes parents ne l'étaient pas non plus d'ailleurs.
Et pourtant je m'en suis frappé des messes de minuit à Noel, des messes à Paques, mais c'était toujours l'occasion de se réunir tous en grande famille on va dire.

C'est la tradition chrétienne dont tu parles.
Les juifs ont été persécutés dans l'occident chrétiens pendant des siècles hein. Ils ne vivaient pas du tout en harmonie avec les chrétiens et une bonne partie des juifs d'Europe ont du fuir les persécutions des états chrétiens, certains même préférèrent se réfugier sous le "joug" ottoman comme pour les juifs de Salonique expulsés par les rois très catholiques d'Espagne (juifs qui se sont d'ailleurs finalement fait massacrés jusqu'aux derniers par des européens qui n'étaient semble t'il pas très sensibles au concept de fond commun civilisationnel patin couffin).

Et pour Maurras, le judéo christianisme, ça dénonce avant tout la corruption des sociétés chrétiennes par les juifs. Ce n'est pas du tout positif (et ensuite on a eu droit au judéo bolchevique tiens. C'était vachement idyllique la relation entre les sociétés occidentales chrétiennes et le judaïsme).

Oui oui tu as raison, je voulais effectivement dire tradition chrétienne

[IceCold]

Dimeco63, dommage de ne pas répondre sur le reste, ça m'aurait intéressé. Et oui l'engrenage de la violence est insupportable et pire encore ne garantit rien pour le futur.

Ce qui me gêne c'est qu'à te lire les deux côtés sont équivalents. Iran, Hezbollah, Hamas, Syrie d'El Assad, Iran, Poutine qui rejoint ces derniers - pour toi c'est pareil apparemment que de l'autre côté Israël, les US et les alliés. Et beaucoup de gens font cette équivalence absurde, pour rester poli (plutôt honteuse, en fait).

Attaque terroriste dans le quartier de Jaffa, au moins 6 morts, des personnes qui attendaient le tram pour rentrer chez elles, 180 missiles envoyés par l'Iran sur le territoire israélien (dont une grande partie a été interceptée, mais pas tous on voit les images de missiles qui s'écrasent à terre en produisant des déflagrations visibles à des kms).

Edith : un mort en Cisjordanie, un homme qui a reçu des éclats d'un missile tiré par l'Iran et tombé non loin. On va attendre voir le bilan de cette attaque iranienne.

C'est évidemment pas pareil, mais au vu des résultats, c'est vraiment pas mieux.

[Dimeco63]

Pas du tout je ne met aucune équivalence, c'est justement pcq j'ai une très haute estime de la démocratie que j'ai toujours une attente élevée sur la façon dont ces dernières agissent.
Ma comparaison avec l'Irak en 2003 à un rapport avec la justification de la propagande US à l'époque, en effet ils ont tenté les armes de destruction massive on s'en rappel avec Colin à l'ONU, cela c'était un mensonge d'Etat on le sait aujourd'hui
Dans les autres arguments de l'administration Bush à l'époque il y'avait aussi un argument moins juridique mais plus "moral" celui du combat de la démocratie contre l'axe du mal et du fait que l'intervention se justifiait du coup par le fait d'apporter la "démocratie" à l'Irak. On a bien vu par l'expérience que cet argument n'a pas fonctionné dans la réalité du terrain, les US on fait de l'Irak un état failli et les communautés concurrentes on fini par créer un terreau pour la création de l'EI !

Or j'ai entendu ce matin comme justification à cet assaut contre le Liban, par un ambassadeur d'Israel et aussi par Yoav Galant que débarrasser le Liban du hezbollah conduirait à reconstruire politiquement un Liban meilleur. Je suis désolé mais je ne peut pas souscrire à cet analyse qui me semble être une pseudo justification morale à cette extension du conflit.
Les responsables sécuritaires Israéliens sont bien trop intelligents et connaissent bien trop les réalités du terrain (contrairement à l'administration Bush à l'époque), pour croire à cet fable. Le Liban est un état multi-confessionnel et il y'avait déjà un tiers de Chiites dans sa population AVANT* l'emprise du Hezbollah.

*PS : je suis d'ailleurs obligé de rappeler que certains spécialistes des RI estiment que c'est l'invasion du Liban en 1982 et certaines "méthodes" employé par Sharon sur le terrain à Beyrouth qui on conduit à la création du Hezbollah au Liban.
L'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit

[superolive]

Une grosse pensée ce soir à notre ami Bets.

Il doit vivre dans une énorme ascenseur émotionnel, depuis des mois, des semaines, des jours, des heures

Je suis content de voir ce soir que le dome de fer a extrêmement bien fonctionné.

Et maintenant Biden vient de donner l'ordre à sa marine (deux porte avions) de défendre l'Etat d'Israel. C'est bien.

J'ai très peur désormais de l'escalade qui va s'accélérer, vous allez me dire qu'elle est déjà là depuis un an.

Mais là un nouveau palier très haut vient d'être franchi.

[John]

Edith : un mort en Cisjordanie, un homme qui a reçu des éclats d'un missile tiré par l'Iran et tombé non loin. On va attendre voir le bilan de cette attaque iranienne.

Un palestinien... on va attendre la condamnation unanime des amis du Hamas.

Ah bah non, je suis con, c'est vrai qu'ils en ont rien à carrer si les responsables ne sont pas juifs.

[Castor_Troy]

Une grosse pensée ce soir à notre ami Bets.

+1

Terrorisme, massacre, colonisation, génocide, guerre...et comme d'hab, ce sont les civils qui en sont les victimes...
Les dirigeants de tous ces pays me donnent envie de gerber.

[peezee]

https://www.arte.tv/fr/videos/119517-00 ... la-colere/

Je m’apprêtais à répondre sur le thread, je suis tombé sur ce reportage sur Arte fait après le 7 octobre... je l'ai pris en route mais c'est juste désespérant, cette haine de part et d'autre, y compris chez les plus jeunes et c'est ça le pire, l'horizon est toujours aussi sombre dans cette région si les enfants de 10 ans nourrissent déjà ces sentiments haineux et cette envie de se faire "du juif ou "de l'arabe"...

[320cds]

Dimeco63, dommage de ne pas répondre sur le reste, ça m'aurait intéressé. Et oui l'engrenage de la violence est insupportable et pire encore ne garantit rien pour le futur.

Ce qui me gêne c'est qu'à te lire les deux côtés sont équivalents. Iran, Hezbollah, Hamas, Syrie d'El Assad, Iran, Poutine qui rejoint ces derniers - pour toi c'est pareil apparemment que de l'autre côté Israël, les US et les alliés. Et beaucoup de gens font cette équivalence absurde, pour rester poli (plutôt honteuse, en fait).

Attaque terroriste dans le quartier de Jaffa, au moins 6 morts, des personnes qui attendaient le tram pour rentrer chez elles, 180 missiles envoyés par l'Iran sur le territoire israélien (dont une grande partie a été interceptée, mais pas tous on voit les images de missiles qui s'écrasent à terre en produisant des déflagrations visibles à des kms).

Edith : un mort en Cisjordanie, un homme qui a reçu des éclats d'un missile tiré par l'Iran et tombé non loin. On va attendre voir le bilan de cette attaque iranienne.

Je suis désolé mais ce qu'a fait les US et les UK en Iraq, c'est effectivement criminel.
Ce que fait Israel en Palestine, c'est criminel.
La France au 20ième a fait des leçons de moral en ayant encore des colonies tenues d'une main de fer. En Lybie récemment, ce ne fut pas joli joli.

Les pays occidentaux essaient de maintenir l'illusion qu'ils sont le camp du bien contre le mal.Il faut accepter que la réalité est beaucoup plus contrastée et qu'une part importante du monde (Asie, Afrique, une partie de l'Amérique du sud) n'achète plus ce discours depuis longtemps. C'est un fait. On peut dire dire qu'ils sont cons, qu'ils ne comprennent pas qu'on est la civilisation et qu'on veut leur bien. Je ne pense pas qu'ils soient moins lucides que la moitié des ricains qui votent pour Trump et que la réalité est vraiment très grise.
On manque de crédibilité les amis. On condamne les Russes mais on achète leur gaz. On condamne les dictateurs en Afrique mais on marchande avec eux. Les USA ont désigné l'axe du mal après le 11 septembre en y incluant la Corée du Nord alors que la majorité des terroristes étaient d'Arabie Saoudite et que cette dernière a totalement échappée au courroux US.

Après, le terrorisme, évidemment que c'est immonde. Dès qu'on s'en prend aux civils innocents, pour moi c'est indéfendable, quelle que soit la cause.
Mais de même, les bombardements en Palestine qui tuent 10 terroristes mais qui ont 10 ou 100 civils en collatéral, c'est inexcusable aussi à mes yeux.

Evidemment, on a vu dans notre chair en France ce que c'est que l'islamiste radical. Y'a même pas de mots pour qualifier ces sacs à merde lobotomisés. Mais vraiment, en ce moment, faire le tri entre les gentils et les méchants au proche orient, c'est compliqué. Il y a de la haine, de l'intégrisme, des extrémismes face à face.
C'est très moche et je plains de tout mon coeur les populations civiles non extrémistes de tous les bords qui veulent vivre leur vie avec leur famille sans violence.

Je ne connais pas de Palestiniens. J'ai d'anciens collègues qui habitent maintenant en Israel, il y a bien sur Bets, j'espère de tout mon coeur que cela va désescalader et qu'ils vont être le moins impacté possible.

L'homme est vraiment un loup pour l'homme. Au début le danger était les animaux et les catastrophes naturelles, cela fait longtemps que le principal danger pour l'homme, c'est l'homme. C'est à pleurer.
Même TWD a compris, ils se tuent entre eux, les zombies ne font guère de victimes.

Les principales guerres sont pour des questions irrationnelles de territoires, nationalismes, religions, pas pour des ressources naturelles indispensables à la vie. Bref, que des conneries alors que nous sommes tous issus de la même partie de l'Afrique il y a un peu moins de 300 000 ans. On s'est inventé des différences qui méritent qu'on s'entretue.

[Dimeco63]

Tout est bien dit par 320cds et superolive, maintenant il faut espérer que les services de sécurité arrivent à déjouer les tentatives pcq il yaura un risque accru d'attentats

[Boudoum]

Dimeco63, dommage de ne pas répondre sur le reste, ça m'aurait intéressé. Et oui l'engrenage de la violence est insupportable et pire encore ne garantit rien pour le futur.

Ce qui me gêne c'est qu'à te lire les deux côtés sont équivalents. Iran, Hezbollah, Hamas, Syrie d'El Assad, Iran, Poutine qui rejoint ces derniers - pour toi c'est pareil apparemment que de l'autre côté Israël, les US et les alliés. Et beaucoup de gens font cette équivalence absurde, pour rester poli (plutôt honteuse, en fait).

Attaque terroriste dans le quartier de Jaffa, au moins 6 morts, des personnes qui attendaient le tram pour rentrer chez elles, 180 missiles envoyés par l'Iran sur le territoire israélien (dont une grande partie a été interceptée, mais pas tous on voit les images de missiles qui s'écrasent à terre en produisant des déflagrations visibles à des kms).

Edith : un mort en Cisjordanie, un homme qui a reçu des éclats d'un missile tiré par l'Iran et tombé non loin. On va attendre voir le bilan de cette attaque iranienne.

Je suis désolé mais ce qu'a fait les US et les UK en Iraq, c'est effectivement criminel.
Ce que fait Israel en Palestine, c'est criminel.
La France au 20ième a fait des leçons de moral en ayant encore des colonies tenues d'une main de fer. En Lybie récemment, ce ne fut pas joli joli.

Les pays occidentaux essaient de maintenir l'illusion qu'ils sont le camp du bien contre le mal.Il faut accepter que la réalité est beaucoup plus contrastée et qu'une part importante du monde (Asie, Afrique, une partie de l'Amérique du sud) n'achète plus ce discours depuis longtemps. C'est un fait. On peut dire dire qu'ils sont cons, qu'ils ne comprennent pas qu'on est la civilisation et qu'on veut leur bien. Je ne pense pas qu'ils soient moins lucides que la moitié des ricains qui votent pour Trump et que la réalité est vraiment très grise.
On manque de crédibilité les amis. On condamne les Russes mais on achète leur gaz. On condamne les dictateurs en Afrique mais on marchande avec eux. Les USA ont désigné l'axe du mal après le 11 septembre en y incluant la Corée du Nord alors que la majorité des terroristes étaient d'Arabie Saoudite et que cette dernière a totalement échappée au courroux US.

Après, le terrorisme, évidemment que c'est immonde. Dès qu'on s'en prend aux civils innocents, pour moi c'est indéfendable, quelle que soit la cause.
Mais de même, les bombardements en Palestine qui tuent 10 terroristes mais qui ont 10 ou 100 civils en collatéral, c'est inexcusable aussi à mes yeux.

Evidemment, on a vu dans notre chair en France ce que c'est que l'islamiste radical. Y'a même pas de mots pour qualifier ces sacs à merde lobotomisés. Mais vraiment, en ce moment, faire le tri entre les gentils et les méchants au proche orient, c'est compliqué. Il y a de la haine, de l'intégrisme, des extrémismes face à face.
C'est très moche et je plains de tout mon coeur les populations civiles non extrémistes de tous les bords qui veulent vivre leur vie avec leur famille sans violence.

Je ne connais pas de Palestiniens. J'ai d'anciens collègues qui habitent maintenant en Israel, il y a bien sur Bets, j'espère de tout mon coeur que cela va désescalader et qu'ils vont être le moins impacté possible.

L'homme est vraiment un loup pour l'homme. Au début le danger était les animaux et les catastrophes naturelles, cela fait longtemps que le principal danger pour l'homme, c'est l'homme. C'est à pleurer.
Même TWD a compris, ils se tuent entre eux, les zombies ne font guère de victimes.

Les principales guerres sont pour des questions irrationnelles de territoires, nationalismes, religions, pas pour des ressources naturelles indispensables à la vie. Bref, que des conneries alors que nous sommes tous issus de la même partie de l'Afrique il y a un peu moins de 300 000 ans. On s'est inventé des différences qui méritent qu'on s'entretue.

+1 sur toute la ligne.

[bassir]

+10 merci

[IceCold]

Pareil.

[Bibpanda]

Sans oublier que c'est le camp du bien qui a soutenu tout ces mouvements islamiques dans les années 60 et 70 pour lutter contre le socialisme et le mouvement panarabe....

[superolive]

Finalement dans vos messages de ce jour il ne faut jamais prendre parti, parce que c'est l'histoire c'est compliqué, et le business aussi.

Soyons prudents ! Et activons le filtre bisounours si besoin !
Le bien, le mal, c'est compliqué.

Que diriez vous si votre pays était attaqué par des centaines de roquettes de la part de vos pays voisins ?
Que diriez vous si la Belgique par exemple venait capturer des centaines d'otages pour les foutre dans des tunnels ?

Que diriez vous si la Belgique était complétement à la solde d'un plus gros pays disons l'Allemagne, une dictature militaro intégriste gouvernée par des vieux nazis hors sol qui menacent chaque jour votre pays ?

Mouais....

[Castor_Troy]

Dans ce cas, je serais clairement pour le génocide du peuple belge!

En fait, t'as raison: le bien, le mal, ce n'est pas si compliqué.

[320cds]

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