MassaliaLive.com

[superolive]

Par contre quand vous parlez de justice insuffisante ou laxiste ou peu importe, vous parlez de quoi ?

- Des peines prononcées qui sont insuffisantes ?
- De l'application des peines qui semble parfois souple ?
- De la saturation de nos prisons ?
- De l'insuffisance du nombre de places en centres de rétentions administratifs et du manque de personnel associé ?

Je pose ces questions sachant qu'il n'y a aucun piège hein, c'est juste pour comprendre ce que vous pensez, globalement, sans spécialement parler du cas présent qui nous écœure tous.

Parce que dans le cas présent le mec est sorti au bout de 90 jours de détention en centre administratif, parce que c'est une directive Européenne, et parce qu'on ne renvoie pas un étranger sans accord de l'Etat prenant.
Les Etats sont souverains sur leur sol.
Et pour le coup, même si c'est dur à entendre, il n'y a pas d'erreur du système judiciaire français.

Le problème est donc ailleurs.

[John]

Déjà qu'il y ait une peine plafond pour un viol... c'est déjà pas normal pour moi.
Que le gars ne fasse que 5 ans, qu'il puisse sortir avec la possibilité de ne pas respecter l'assignation à résidence.

La démarche la plus naturelle pour moi serait prison -> Maroc sans passer par la case départ, et la possibilité de ne sortir que pour rejoindre Roissy, escorté.
Bien évidemment, si le Maroc ne veut pas reprendre son sujet, que le gars fasse toute sa peine déjà.

[John]

D'ailleurs, y a pas un contrôle à la frontière Suisse ?

[Jester]

Pas forcément

[Gastibelza]

Sur la question des OQTF, interview intéressante aujourd'hui sur France Info de Randall Schwerdoffer, avocat pénaliste. Il y explique que si en France, on a un taux d'application d'OQTF plus faible que nos voisins européens, c'est tout simplement parce qu'on en ordonne en pagaille et que les centres de détention sont, à l'image de nos prisons, archi-pleins.

En sous-texte, il faut comprendre que sous pression des scores electoraux de l'extrême-droite et parce que c'est le leitmotiv de la droite de montrer qu'elle maîtrise un flux migratoire (qui n'est pas une menace), on doit la pression sur les préfets pour faire du chiffre et que si on emmerdait moins le Malien qui lui n'emmerde personne en bossant à la plonge du resto du coin et qui pourrait être régularisé, on aurait peut-être plus de latitude pour s'occuper des mecs dangereux. A condition également de donner plus de moyens au service publique, ce qui est l'exact inverse des politiques menées jusqu'à présent.

Le plus cocasse, c'est que ce fait divers horrible, au lieu d'interroger les politiques menées jusqu'à présent par la droite dont Darmanin, qui est quand même à l'Intérieur depuis 7 ans, va permettre au contraire de valoriser encore plus le discours de droite à base de "y en a marre du laxisme".

Parce qu'évidemment, personne ne va se renseigner sur le rapport de la cour des comptes sur le sujet de janvier 2024 qui explique combien la question des OQTF ne se résume pas au fameux laxisme de la justice.

[Dimeco63]

Gastibelza, assez ok avec ton post, j'ajouterai qu'il y'a quand même de gros dysfonctionnements dans cette affaire pas forcément ou tout le monde le dit dans les médias, amha du point de vue administratif.
Pour avoir entendu le déroulé apparemment le gars avait été condamné à 7 ans ferme par la justice, alors qu'il était mineur, ce n'est donc pas une moindre peine.

Le plus cocasse, c'est que ce fait divers horrible, au lieu d'interroger les politiques menées jusqu'à présent par la droite dont Darmanin, qui est quand même à l'Intérieur depuis 7 ans, va permettre au contraire de valoriser encore plus le discours de droite à base de "y en a marre du laxisme".

La par contre je ne suis pas certain que les politiques, quel qu'ils soient, puissent tirer avantage de ce genre de faits divers. Pcq si Retailleau puis le RN sont au pouvoir pendant les 10 prochaines années, il me semble peu probable malheureusement que ce genre de drame ne se reproduisent pas en France.

[Gastibelza]

Il y a eu en effet un dysfonctionnement. Le laisser-passer consulaire émis par le Maroc n'a pas été reçu au bon bureau. Un dysfonctionnement tout à fait anecdotique puisque c'est assez banal et la faute, malheureusement, à pas de chance. En tout cas pas de quoi en faire de la récupération politique.

[peezee]

la faute, malheureusement, à pas de chance

va expliquer ça aux parents de la jeune fille violée puis massacrée.

Temps restant jusqu'au prochain viol et féminicide : tic tac tic tac...

[Dimeco63]

peezee, en tout cas contrairement à ce que j'ai entendu au début ce n'est pas le ou la juge qui a commis une erreur dans ce dossier, pour moi c'est au niveau de la Pref.
Il a été condamné à 7 ans ferme, il est sorti au bout de 5 du fait des remises de peines (mais cela c'est la loi votée par nos politiques). Par contre c'est la Préfectorale qui est compétente pour exécuter les OQTF, le prévenu est sous OQTF depuis 2021 et le Préfet attends la sortie de prison pour ? ... Rien faire, et placement en CRA en catastrophe plus demande au consulat Maroc (pas longtemps car pas de place en CRA en France). C'est inadmissible, pour moi les services doivent s'être préparé en amont de la sortie et l'individu devrait être pris par les services de l'immigration à la levée d'écrou.

Perso en tant que fonctionnaire je ne peut pas souscrire au "dysfonctionnement anecdotique" ou faute à pas de chance, en tant que commune on gère des bâtiments, si un enfant se blesse à l'école et que nos contrôles de sécurité des ERP ne sont pas à jour perso je considère que notre responsabilité est engagée.

[Dimeco63]

pour bien préciser ma pensée je remet ici un extrait d'un article sur le sujet,

La non-délivrance du "laissez-passer consulaire" est ce qui a empêché l'expulsion du suspect dans l'affaire du meurtre de Philippine. Taha O. étant né à Oujda, au Maroc, mais ne disposant d'aucun papier d'identité, une "demande de reconnaissance aux fins de délivrance d'un laissez-passer" a été envoyée au royaume marocain. Trois demandes ont été communiquées entre le 18 juin et le 27 août, mais aucune n'a obtenu de réponse précise Le Parisien.
Durant ce temps, le suspect se trouvait retenu au CRA de Metz depuis le 20 juin, date de sa sortie de prison. Son séjour au CRA a été renouvelé trois fois, mais la quatrième demande de prolongation a été rejetée par le juge des libertés et de la détention. Le magistrat a reconnu que le suspect "a porté atteinte à la sécurité des personnes" et que "le risque de réitération de faits délictueux, et donc la menace à l'ordre public, ne peut être exclu".

Comment comprendre que la demande de laissez-passer n'est été faite que 2 jours seulement avant la date de sortie de prison ?
Franchement je trouve ça très tardif, personne n'imagine sérieusement que ce genre de papier puisse s'obtenir dans des délais "raisonnables".

[Gastibelza]

C'est pour ça qu'on va recruter des fonctionnaires et arrêter la chasse débile à tous les sans-papiers pour désengorger les services.

Ah non pardon, marre du laxisme, des fonctionnaires feignants et des bougnoules.

[Moundir33]

la faute, malheureusement, à pas de chance

va expliquer ça aux parents de la jeune fille violée puis massacrée.

Temps restant jusqu'au prochain viol et féminicide : tic tac tic tac...

Le délai est connu : en France, un viol ou tentative de viol toutes les 2min,un feminicide tous les 2 jours.
Plus de 100 meurtres de femmes déjà en 2024, dont deux par des OQTF.

Ici, comme pour d'autres faits divers, on a l'indignation sélective en fonction de son objectif politique.

[Gastibelza]

Mention spéciale à Christine Boutin qui dans un tweet, a rendu hommage à... Appoline. Comme toujours avec l'extrême-droite, on en a en fait rien à faire des victimes. On s'intéresse beaucoup plus au criminel. Mais seulement lorsqu'il est étranger.

[randoulou]

Le chef du Hezbollah est mort apparemment. Plus de bordel à venir dans la région ?

[peezee]

la faute, malheureusement, à pas de chance

va expliquer ça aux parents de la jeune fille violée puis massacrée.

Temps restant jusqu'au prochain viol et féminicide : tic tac tic tac...

Le délai est connu : en France, un viol ou tentative de viol toutes les 2min,un feminicide tous les 2 jours.
Plus de 100 meurtres de femmes déjà en 2024, dont deux par des OQTF.

Ici, comme pour d'autres faits divers, on a l'indignation sélective en fonction de son objectif politique.

les féminicides sont en grande majorité le fait de relations de couples qui ont très mal tourné, pas du fait de détraqués sexuels - ce qui n'en fait évidemment pas des crimes moins condamnables.

Il y a un problème de gestion des OQTF, mais le plus gros problème ici c'est la chaîne qui va des policiers/gendarmes/... qui ont mené l'enquête et arrêté le coupable jusqu'au juge qui décide de relâcher dans la nature un violeur dangereux connu des services et déjà condamné qq années avant. Et c'est ça qui est proprement insupportable, "agenda politique" ou pas.

A lire : les propos du commandant de police (Frédéric Lauze) qui était en charge lors du premier viol perpétré par ce déchet humain, la victime s'en était sortie - après avoir été violée - par miracle et grâce à un sang-froid et une capacité de conviction hors du commun. Il explique sa colère après le meurtre ignoble de Philippine et les dysfonctionnements à plusieurs niveaux des institutions (il me semble plutôt bien placé donc pour dire que ce n'est pas juste "la faute à pas de chance").

https://www.rtl.fr/actu/justice-faits-d ... 7900422110

[peezee]

Concernant les OQTF, quand on a un pourcentage aussi pathétique de renvoi des indésirables dans leur pays d'origine, on doit se poser la question de la gestion de l'immigration dans le pays, ça me semble juste être du bon sens.

Dans le flot d'immigrés - légaux ou illégaux sur le territoire - on sait qu'il y a une certaine proportion d'individus malveillants, dangereux, tordus, criminels, etc... tout comme il y en a dans la population générale (les viols de Mazan, au hasard). La surpopulation carcérale déjà insupportable et le refus des pays concernés de reprendre chez eux des individus dangereux (tu m'étonnes) fait qu'il me semble assez évident qu'on n'arrive plus à gérer correctement (euphémisme) cette immigration, et que les immigrés eux-même en pâtissent d'ailleurs avec des conditions de vie plus que limite.

Et donc on fait quoi, à part gesticuler dans les médias pour gueuler au "racisme" et à "l'extrême-droitisation de la population" ?

[Gastibelza]

peezee, non, les féminicides ne sont pas des disputes qui tournent mal. L'antienne du "crime passionnel" doit cesser. Pour la simple et bonne raison que dans les drames conjugaux, 9 fois sur 10, c'est la nana qui finit à l'hosto ou au cimetière.

Et pour ce qui est du taux d'OQTF non exécutés, comme je l'indiquais, il y a une explication très mathématique depuis la.lpi immigration votée de cancer (ce n'est pas un lapsus) par les LR, les macronistes et le RN : on les distribue à tour de bras. Du moins dans des proportions largement supérieures aux pays voisins. La droite et l'extrême-droite créent un problème, celui-ci leur explosé à la figure et ils arrivent encore à en tirer profit en étant invités partout.

Ex : https://www.telerama.fr/television/meurtre-de-philippine-bfmtv-et-lci-en-herauts-de-la-droite-et-de-l-extreme-droite-7022301.php

L'opinion publique, ça se travaille. D'autant plus facilement quand des milliardaires proches des politiques détiennent la plupart des médias.

[peezee]

Gastibelza, oui tous les problèmes du pays sont du fait du RN, qui comme on le sait gouverne depuis des décennies.

D'ailleurs c'est bien "l'opinion publique" qui a poussé la juge à décider de relâcher dans la nature un dangereux criminel, avec les conséquences qu'on a vues.

[peezee]

Et sinon :

Le chef du Hezbollah est mort apparemment.

CHEH !

Et quasi toute l'élite de cette organisation terroriste est décimée.

Voyons comment l'Iran réagit, au-delà de leur prévisible gesticulation verbale. A noter que quasi aucun pays de la région n'a moufté jusqu'ici, sans doute par respect de cette organisation et de ses vénérables chefs. A voir si ça bouge...

[Lo Provençau]

Je crois que s'ils ne bougent pas c'est parce que ils sont en train de vérifier absolument tous les équipements électroniques qu'ils ont.
Ce que fait Israël est à la fois fascinant en terme de logistique mais terrifiant aussi. Le coup des bipers et des talkie-walkie, c'est un acte de terrorisme à grande échelle jamais vu à mon avis. Heureusement pour eux qu'il y en a pas un qui a explosé dans un avion.