MassaliaLive.com

[dxd92]

Ah donc parce qu'une minorité est antisémite, ça fait de la manifestation une manifestation anti juifs? Les amalgames c'est quand ça arrange hein.

[Betsamee]

T'en sais quoi que c'est une minorite? C'est peinard en tete de cortege, tu resterais toi associe a une telle manif? Tu peux quand meme comprendre l'horrification pour des juifs (et pas que) de voir un embleme pareil erige dans une manif en Europe en 2023?

En tous cas y a un truc interessant, les trucs les plus outrancierement antisemites c'est quasi toujours des femmes

[Gastibelza]

Ça pose quand même une vraie question qui interroge sa propre conscience comme le dit Betsamee mais aussi nos conceptions de la liberté publique et in fine le rapport à la loi. Parce que là, en interdisant les manifs de soutien à Gaza, le gouvernement interdit aussi aux manifestants sincères et tolérants d'exprimer leur mécontentement. Au risque d'alimenter par ailleurs le discours antisémite déjà bien nourri qui voudrait que les Juifs et Israël ont droit à plus d'attention que les autres.

Ce qui m'inquiète de surcroît, c'est la jurisprudence que cela pourrait provoquer. Pourra t-on interdire d'autres manifestations parce que le préfet, dépendant du pouvoir exécutif et donc du ministre, estime que des éléments racistes/ violents vont composer le cortège ? Si oui, fallait-il interdire les manifs lors du PACS ou du projet de loi de la manif pour tous quand on sait le nombre de "mort aux pédés" et autres joyeusetés ont été prononcées et quand on sait que nombre de groupuscules d'extrême-droite/ cathos intégristes ont été à la manœuvre derrière ce mouvement ? Faudra t-il les interdire à l'avenir ?

Ce que je ne comprends pas non plus, c'est qu'on a quand même tout loisir pendant la manif de repérer/ identifier les organisations, les porteurs de banderoles et les abrutis qui scandent des trucs racistes, non ? Pourquoi ne pas taper de manière ciblée plutôt que d'interdire en amont de manière globale ?

Pour ce qui est de la loi, je ne doute pas que des assos vont dénoncer la mesure du préfet. On verra bien ce qu'il en est. Mais j'ai dans l'idée que ça va se passer comme d'habitude : le préfet sait pertinemment qu'il viole la loi, se fait retoqué mais pourra recommencer tranquillou la prochaine fois. Si un jour le RN prend le pouvoir, ça laisse augurer des jours sympas avec ces pratiques.

[Betsamee]

Gastibelza, si les gentils organisateurs veulent pas etre associes a ces nazis, ils degagent leurs banderoles.

Ils le font pas, et sont meme pas foutus de condamner clairement apres coup,ils sont au minimum complaisants, au pire complices

[Gastibelza]

Betsamee, ce qui se fait souvent dans les manifs dites sociales, c'est la scission des groupes avec mise à distance.

[Gastibelza]

Pour ceux que ça intéresse, cela fait un an que Musk a racheté Twitter et aujourd'hui, c'est le No Twitter day. Ceux ne sont pas d'accord avec ce qu'est devenu ce réseau (modération limitée à son minimum, certifications ouvertes et payantes, réintégration des agitateurs haineux) sont invités à ne pas l'utiliser pour la journée.

[Jester]

J'y participe.

Je suis sur Bluesky de toute façon. Twitter c'est devenu de la sacrée merde en branche. J'y reste juste pour ML et quelques connaissances bien sympas qui n'utilisent que Twitter.

[ruby]

ML c’est Marine ????

[Gastibelza]

Rien d'étonnant quand on vit dans la ville de Jacques Médecin @Galtier

[Jester]

Eh non, je n'habite pas Nice. Je n'y habitais que pour mes études et encore je n'y suis pas resté. Je ne suis décidemment pas vie en ville pour un sou. Le bruit, la pollution, etc. non merci.

[tigrou]

En Belgique ce soir, une manif "pro-Palestinienne" :

C'est moi ou la banderole indique que le premier drapeau = au deuxième drapeau?

Si c'est le cas ce n'est pas une apology du 2eme drapeau. Mais eaxctement l'inverse.

Après est ce opportun de comparer les deux c'est un débat qui peut avoir lieu ou pas du tout.

Après je vois peut être pas très bien.

[Betsamee]

j'espere avoir mal compris ce message

[ruby]

Oui moi aussi

[Remind]

Betsamee, ce que je comprends du message de tigrou, c'est qu'il a compris que le message que semble colporter cette manifestante et qui se lit verticalement serait: Israel = Nazi. (Drapeau Israel = Croix Gammé) et donc ne serait pas forcément l'apologie du nazisme. tigrou confirmera (ou non) ma compréhension du message.

Je ne l'avais pas vu comme ça non plus lors de la première lecture du message de peezee et je ne sais pas si c'est réellement le message.

Il pose ensuite la question de savoir si cette comparaison entre Israel et Nazi est vraiment opportune est un autre débat.

[Betsamee]

C'est bien ce que j'avais compris, je vais eviter le forum et le RS en general un certain temps, pour ma sante mentale, ayant grandi dans le souvenir de la Shoah je pensais pas lire des horreurs pareille de mon vivant.

[peezee]

Il pose ensuite la question de savoir si cette comparaison entre Israel et Nazi est vraiment opportune est un autre débat.

ah parce que ça doit encore être un putain de DÉBAT en 2023 ???

Non mais vous vous rendez compte un minimum de ce que ça sous-entend ?

Okay, va falloir poster des vidéos de la Shoah alors, pour ramener certains, enfin beaucoup apparemment, à un minimum de raison.

Quelle pitié, sérieux...

[tigrou]

Yes Remind c'est ce que je me posais comme question

Et désolé Bets et Ruby si ma question a choqué , c'était pas le but.

Il me viendrait pas à l'esprit d'utiliser ce type de symbole ou de faire de fausse équivalence.

Mais ce qu'ça fait la personne tenant la banderole. C'est juste un constat.

[Dimeco63]

j'espere avoir mal compris ce message

De toutes façons vous les Feujs vous avez toujours l'esprit mal tourné

[Cecco]

Je suis choqué par ces derniers messages. Il me semblait évident que ces manifestants n'étaient pas là pour dire "le nazisme, c'est cool" mais pour égaler Israël et nazisme.

Et se poser la question du sérieux de cette comparaison, ça me paraît incroyable. Va falloir un peu étudier ce qu'est le nazisme parce qu'avec des nazis, on aurait déjà eu un génocide à Gaza.

Cela n'exonère pas pour autant Israël de faire preuve de sérieux et de retenue comme le demande Biden par exemple (et ce dans l'intérêt même d'Israël).

[tigrou]

Je dois mal m'exprimer alors.

Rien de ce que j'ai relevé n'indique que je trouve ça NORMAL.

Juste que l'interprétation qui semblait avoir été faite initialement par Pezee était que le symbole était le problème.

J'ai juste releve que le symbole etait lui aussi utilisé par le manifestant comme quelque chose de negatif. Il ne fait pas l'apology du nazisme.

Point barre.

Pour la question de la fausse equivalence, je n'ai même pas ouvert le débat car ça le semblait évident qu'on a ABSOLuMENT PAS le droit de la faire.

Y a rien de plus, rien de moins dans mon message.