MassaliaLive.com

[gigi]

Bein News encore à l’œuvre…

[fourcroy]

Si cela en intéresse certains, voici le point de vue de Jean-Paul Vesco, archevêque d'Alger (tiré de La Croix).

Spoiler: montrer

La barbarie absolue machiavéliquement mise en scène par le Hamas lors de l’attaque surprise de grande ampleur contre des populations israéliennes a plongé le monde occidental dans la sidération. Elle a immédiatement et évidemment suscité un déferlement de condamnations unanimes. Sidération et condamnations unanimes, qui furent miennes, bloquent la mise à distance minimale, l’espace de liberté intérieure dont nous avons besoin pour réfléchir. C’est le piège tendu par le Hamas, et nous y sommes largement tombés.

Sans vouloir renvoyer les belligérants dos à dos sans nuances, on peut aussi y voir, dans la réplique militaire qu’elle a suscité, une bonne opportunité saisie par Israël pour tenter d’en finir une fois pour toutes non seulement avec le Hamas mais aussi avec l’autonomie réduite aux acquêts de Gaza présentée par le premier ministre israélien comme « la cité du mal qui doit être détruite », à l’image de Sodome. Mais n’y aurait-il pas cinquante, quarante, trente, vingt, ou même dix justes à Gaza (Gn 18, 22-33) ?

Malheureusement, si cette violence barbare est sans excuse mais elle n’est pas son cause. J’ai vu et vécu un peu de l’injustice et de l’humiliation qui sont le quotidien des Palestiniens à Gaza et ailleurs dans des territoires que l’on ne peut décemment plus appeler Palestine, tant la colonisation d’état ou « sauvage » l’a méthodiquement morcelée au point de rendre désormais impossible une unité territoriale souveraine aussi modeste soit-elle. L’injustice historique et quotidienne, l’usage d’un rapport de force disproportionné, l’humiliation permanente, font le lit d’une violence qui n’a rien d’aveugle. Mais cela nous peinons à le voir.

Qui se souciait encore, avant ce coup de tonnerre, de l’abandon de tout processus de paix ruinant définitivement l’espérance d’un état palestinien viable plutôt qu’un régime de colonisation que l’on croyait appartenir à une époque révolue ? On n’entendait plus parler de rien, le couvercle semblait hermétique et tout allait bien pour nous.

Et aujourd’hui, nous indignons-nous avec la même indignation des paroles du ministre de la défense, israélien, quand il dit « nous sommes confrontés à des animaux et nous devons les traiter comme des animaux » pour annoncer la privation de toute une population d’eau, de nourriture, de gaz et d’électricité, justifiant ainsi aux yeux du monde et en toute bonne conscience un crime de guerre ? Animaux, le terme n’est inédit pour qualifier les Palestiniens. C’est ainsi qu’eux-mêmes se sentent traités lors du franchissement des innombrables checkpoints. Mais, à la différence des animaux, ils en ressentent l’humiliation.

Nous sommes-nous indignés de voir des hommes, des femmes et des enfants noyés sous un déluge de bombes, pris en otage tant par le Hamas que par une vengeance d’État aux moyens militaires illimités ? Ces hommes, ces femmes, ses enfants, ne se confondent pas avec le Hamas (et ceux qui les massacrent ne sont pas dupes). Ils en sont pour la plupart eux aussi des victimes.

Ma prise de position publique est motivée par le fait que je vis en monde musulman où l’indignation jusqu’à l’indicible, parfois jusqu’à l’excès, est toute entière tournée vers le sort des Palestiniens depuis des décennies. Elle est viscérale. La fracture avec le monde occidental sur ce sujet comme sur d’autres est vertigineuse et ne cesse de s’agrandir. Or le monde arabe est une composante de la société française qui se sent elle aussi humiliée de l’humiliation subie par le peuple palestinien. Cette humiliation est silencieuse mais elle n’en est pas moins profonde et il nous faut l’entendre si nous voulons éviter de sombrer ici aussi dans la spirale de l’incompréhension et de la violence.

Il existe bien d’autres situations de conflits et d’injustice plus ou moins ignorés, mais celui-là est différent. Il est un foyer d’infection pour le monde entier. Il nous touche chacun.e de l’intérieur car il touche à Jérusalem, ville de la paix toujours en guerre, ville de la Présence divine, ville aux trois monothéismes inextricablement intriqués. Se mêlent dans ce conflit de la géopolitique et du sacré, de l’histoire sainte et des impératifs de justice très actuels et aussi concrets que la spoliation et la destruction de champs d’oliviers pour la construction d’un mur censé enfermer les uns et protéger les autres. Sans oublier bien sûr le poids de la mémoire tragique de la Shoah.

Face à tout cela, qu’il est difficile de se situer avec justesse. Comment se tenir entre les deux écueils de l’indifférence ou du parti pris que l’on me reprochera sans doute? Certainement avoir conscience à la fois de notre impuissance à peser sur ce conflit qui prend le monde en otage, et en même temps avoir conscience de notre capacité à être très concrètement acteurs pour éviter que ce mal ne se propage. Deux moyens: la prière et la relation. La parole est le rempart de la violence.

Une conviction enfin: la paix durable ne se gagne pas par KO (par chaos). Elle ne se construit que sur la justice. « Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s’embrassent » dit le psalmiste (Ps 84) Et encore, « paix sur Jérusalem, paix à ceux qui t’aiment » (Ps 121).

[Betsamee]

Ça ressemble pas à la façon de faire de Tsahal.

Répondre à l'horreur par l'horreur, j'espère que c'est pas ce qui nous attend dans les jours et semaines qui viennent.

Ca ne l'est absolument pas, merci de ne pas tomber dans la desinfo de l AFP a qui le Hamas dicte litteralement ses depeches et ses bilans humanitaires.

Mais du coup c'est quoi ça ? Des figurants?

Des gens terrifies par le mec a kalach et keffieh derriere le cameraman

[Betsamee]

L'Iran est un grand peuple, qu'il faut liberer des islamistes

[bassir]

Si cela en intéresse certains, voici le point de vue de Jean-Paul Vesco, archevêque d'Alger (tiré de La Croix).

Spoiler: montrer

La barbarie absolue machiavéliquement mise en scène par le Hamas lors de l’attaque surprise de grande ampleur contre des populations israéliennes a plongé le monde occidental dans la sidération. Elle a immédiatement et évidemment suscité un déferlement de condamnations unanimes. Sidération et condamnations unanimes, qui furent miennes, bloquent la mise à distance minimale, l’espace de liberté intérieure dont nous avons besoin pour réfléchir. C’est le piège tendu par le Hamas, et nous y sommes largement tombés.

Sans vouloir renvoyer les belligérants dos à dos sans nuances, on peut aussi y voir, dans la réplique militaire qu’elle a suscité, une bonne opportunité saisie par Israël pour tenter d’en finir une fois pour toutes non seulement avec le Hamas mais aussi avec l’autonomie réduite aux acquêts de Gaza présentée par le premier ministre israélien comme « la cité du mal qui doit être détruite », à l’image de Sodome. Mais n’y aurait-il pas cinquante, quarante, trente, vingt, ou même dix justes à Gaza (Gn 18, 22-33) ?

Malheureusement, si cette violence barbare est sans excuse mais elle n’est pas son cause. J’ai vu et vécu un peu de l’injustice et de l’humiliation qui sont le quotidien des Palestiniens à Gaza et ailleurs dans des territoires que l’on ne peut décemment plus appeler Palestine, tant la colonisation d’état ou « sauvage » l’a méthodiquement morcelée au point de rendre désormais impossible une unité territoriale souveraine aussi modeste soit-elle. L’injustice historique et quotidienne, l’usage d’un rapport de force disproportionné, l’humiliation permanente, font le lit d’une violence qui n’a rien d’aveugle. Mais cela nous peinons à le voir.

Qui se souciait encore, avant ce coup de tonnerre, de l’abandon de tout processus de paix ruinant définitivement l’espérance d’un état palestinien viable plutôt qu’un régime de colonisation que l’on croyait appartenir à une époque révolue ? On n’entendait plus parler de rien, le couvercle semblait hermétique et tout allait bien pour nous.

Et aujourd’hui, nous indignons-nous avec la même indignation des paroles du ministre de la défense, israélien, quand il dit « nous sommes confrontés à des animaux et nous devons les traiter comme des animaux » pour annoncer la privation de toute une population d’eau, de nourriture, de gaz et d’électricité, justifiant ainsi aux yeux du monde et en toute bonne conscience un crime de guerre ? Animaux, le terme n’est inédit pour qualifier les Palestiniens. C’est ainsi qu’eux-mêmes se sentent traités lors du franchissement des innombrables checkpoints. Mais, à la différence des animaux, ils en ressentent l’humiliation.

Nous sommes-nous indignés de voir des hommes, des femmes et des enfants noyés sous un déluge de bombes, pris en otage tant par le Hamas que par une vengeance d’État aux moyens militaires illimités ? Ces hommes, ces femmes, ses enfants, ne se confondent pas avec le Hamas (et ceux qui les massacrent ne sont pas dupes). Ils en sont pour la plupart eux aussi des victimes.

Ma prise de position publique est motivée par le fait que je vis en monde musulman où l’indignation jusqu’à l’indicible, parfois jusqu’à l’excès, est toute entière tournée vers le sort des Palestiniens depuis des décennies. Elle est viscérale. La fracture avec le monde occidental sur ce sujet comme sur d’autres est vertigineuse et ne cesse de s’agrandir. Or le monde arabe est une composante de la société française qui se sent elle aussi humiliée de l’humiliation subie par le peuple palestinien. Cette humiliation est silencieuse mais elle n’en est pas moins profonde et il nous faut l’entendre si nous voulons éviter de sombrer ici aussi dans la spirale de l’incompréhension et de la violence.

Il existe bien d’autres situations de conflits et d’injustice plus ou moins ignorés, mais celui-là est différent. Il est un foyer d’infection pour le monde entier. Il nous touche chacun.e de l’intérieur car il touche à Jérusalem, ville de la paix toujours en guerre, ville de la Présence divine, ville aux trois monothéismes inextricablement intriqués. Se mêlent dans ce conflit de la géopolitique et du sacré, de l’histoire sainte et des impératifs de justice très actuels et aussi concrets que la spoliation et la destruction de champs d’oliviers pour la construction d’un mur censé enfermer les uns et protéger les autres. Sans oublier bien sûr le poids de la mémoire tragique de la Shoah.

Face à tout cela, qu’il est difficile de se situer avec justesse. Comment se tenir entre les deux écueils de l’indifférence ou du parti pris que l’on me reprochera sans doute? Certainement avoir conscience à la fois de notre impuissance à peser sur ce conflit qui prend le monde en otage, et en même temps avoir conscience de notre capacité à être très concrètement acteurs pour éviter que ce mal ne se propage. Deux moyens: la prière et la relation. La parole est le rempart de la violence.

Une conviction enfin: la paix durable ne se gagne pas par KO (par chaos). Elle ne se construit que sur la justice. « Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s’embrassent » dit le psalmiste (Ps 84) Et encore, « paix sur Jérusalem, paix à ceux qui t’aiment » (Ps 121).

[Jester]

Apparemment le terroriste de Bruxelles a été tué ou en tout cas est mort. Good.

[ruby]

Un de moins qui ne coûtera rien à la collectivité que s’il avait été placé en détention

[Betsamee]

le mec en scooter, avec un blouson orange fluo et une kalach a pu se ballader peinard dans Bruxelles pendant 12h (il a ete filme par des quidams)

[peezee]

And guess ouate ? Tunisien, en séjour illégal en Belgique, demande d'expulsion non exécutée, se clamant de Daesh et postant des vidéos pour annoncer son acte et après son exécution (de l'acte, pas du terroriste, hélas).

Ça vous rappelle rien...?

On est en présence de deux cancers en réalité : les terroristes d'abord bien sûr, mais aussi notre propre incapacité, nous les grandes Démocraties, à réagir de manière proportionnée mais efficace contre ce fléau, à adapter nos lois (dont certaines décidées au niveau européen) qui ne sont pas du tout orientées pour nous protéger quand il y en a fortement besoin. Triste, non, scandaleux vu les conséquences.

Mais continuons à détourner le regard, à clamer le "pas d'amalgame !", le "tous ne sont pas des terroristes !", à interdire les expulsions de radicalisés présents sur le territoire français, et à mettre des bougies et des messages de tristesse (mm si c'est compréhensible, humain), ça va à coup sûr régler le problème.

Et sinon nouvelle alerte à la bombe au château de Versailles...

[le touriste]

Et donc il faut faire des amalgames et déclarer l'islam ennemi de l'état ?
Que la réponse soit insuffisante c'est une chose qui a de multiples causes mais ce discours est le discours dont toutes les organisations terroristes rêvent. D'ailleurs DAESH a gagné le combat idéologique. Toutes les doctrines dominantes vont vers l'exclusion et la haine. Mais tout va bien, arrêtons le pas d'amalgame et demandons la création de camp tiens. On commencera par les fichés S et si ça ne suffit pas on ira plus loin.

[Betsamee]

[Betsamee]

Et donc il faut faire des amalgames et déclarer l'islam ennemi de l'état ?
Que la réponse soit insuffisante c'est une chose qui a de multiples causes mais ce discours est le discours dont toutes les organisations terroristes rêvent. D'ailleurs DAESH a gagné le combat idéologique. Toutes les doctrines dominantes vont vers l'exclusion et la haine. Mais tout va bien, arrêtons le pas d'amalgame et demandons la création de camp tiens. On commencera par les fichés S et si ça ne suffit pas on ira plus loin.

pas l'Islam, l'islamisme

[gob]

Je lisais ce matin un article sur l’institut médico Legal de Tel Aviv où sont transportés les corps des victimes pour identification.

La description de ces corps et de leurs tortures et mutilations ( bébés egorges, corps attachés et brûlés vifs, femme enceinte et éventree, décapitations…) enlève tout sentiment d’humanisme et de retenue.

Je pense que les soldats qui ont découvert/vu ces corps n’auront aucune pitié et je les comprends.

[peezee]

le touriste, je ne te pensais pas aussi manichéen, ton interprétation fallacieuse de mon propos m'irrite au plus haut point.

Il me semble pourtant évident que ce que je veux dire c'est que les incantations de ce type sont totalement inutiles, ou en tous cas clairement inefficaces au possible pour lutter contre ce cancer du terrorisme de l'intérieur. Et comme expliqué par Bets ci-dessus, je parle évidemment de l'islamisme prosélyte radical jusqu'au terrorisme, pas des Musulmans tranquilles qui ne font de mal à personne, ne revendiquent rien sinon de pouvoir exercer leur religion sans être inquiétés, ce que la France, pays laïc, leur offre. Je n'aurais jamais cru qu'il me faudrait expliquer ça tellement c'est comment dire... non, rien.

Mais ta réponse à côté de la plaque reflète bien ce que beaucoup font, par simple erreur parfois, mais le plus souvent par idéologie ou par paresse intellectuelle. Je ne saurais dire lequel des trois est le pire.

[le touriste]

Sauf que dans l'esprit de beaucoup la frontière est mince. Lutter contre toute idéologie mortifère, que ce soit les islamistes, les neonazis ou autre est une évidence.
Je bloquais plus sur le rejet du discours refusant l'amalgame entre islam et islamisme. Car il faut faire attention, l'idée d'islamisme dans l'esprit d'un Ruffin, d'un Macron, d'une Le Pen ou d'un Zemmour ce n'est pas la même chose.
Et dans un état de droit, il est important de condamner et de lutter contre la terreur, mais à mes yeux il est tout aussi important de lutter contre l'embrasement de la société et la banalisation justement des amalgames.

On est dans l'air des RS qui est probablement, à mes yeux, le plus grand malheur de ce monde car elle ne permet qu'à la haine de se propager. Les théoriciens du chaos et de la mort gagne toujours.

[Lo Provençau]

Les entrechats de Gianni Infantino qui a ouvert grand la porte au Qatar sont quand même assez indécents.

[peezee]

le touriste, tout ce que tu veux, mais ça ne t'autorise pas pour autant à me juger en sortant ce "Et donc il faut faire des amalgames et déclarer l'islam ennemi de l'état ?" qui est d'un manichéisme et pardon mais d'une stupidité sans nom quand il suffit de lire le reste de mon post pour capter que c'est n'est pas du tout le sens.

[le touriste]

le touriste, je ne te pensais pas aussi manichéen, ton interprétation fallacieuse de mon propos m'irrite au plus haut point.

Il me semble pourtant évident que ce que je veux dire c'est que les incantations de ce type sont totalement inutiles, ou en tous cas clairement inefficaces au possible pour lutter contre ce cancer du terrorisme de l'intérieur. Et comme expliqué par Bets ci-dessus, je parle évidemment de l'islamisme prosélyte radical jusqu'au terrorisme, pas des Musulmans tranquilles qui ne font de mal à personne, ne revendiquent rien sinon de pouvoir exercer leur religion sans être inquiétés, ce que la France, pays laïc, leur offre. Je n'aurais jamais cru qu'il me faudrait expliquer ça tellement c'est comment dire... non, rien.

Mais ta réponse à côté de la plaque reflète bien ce que beaucoup font, par simple erreur parfois, mais le plus souvent par idéologie ou par paresse intellectuelle. Je ne saurais dire lequel des trois est le pire.

Non j'avais bien compris ton propos mais il était également très maladroit.
Dans l'esprit de beaucoup on sanctuarise la France et souvent à raison. Mais il d'autres aussi prendre la situation tel qu'elle est, il ne faut pas non plus en faire un paradis. Le racisme et la xénophobie est très présente dans la société française. Ça touche les arabes, les juifs, les noirs et même les blancs.

Refuser le simple pas d'amalgame revient à ne pas limiter le combat à l'islam radical. Protéger, notamment dans la prise de parole publique, des personnes innocentes est pour moi le plus important. Or, je ne pense pas que DAESH ou Al Qaida soit particulièrement défendu dans la parole publique en France...

[John]

pas l'Islam, l'islamisme

L'intégrisme.

[peezee]

le touriste, mais d'où je dis "Refuser le simple pas d'amalgame" ??

Je dis juste que c'est largement insuffisant (ça ne me gêne en rien, s'il faut _encore_ préciser ), en évoquant la faiblesse de nos institutions lorsque la Démocratie, lorsque nos valeurs de tolérance et de partage sont attaquées frontalement et de manière sanglante.

Tu ne te rends pas compte que tu es continuellement dans le procès d'intentions, ou bien tu aimes jouer avec ça ?