Faits divers

La moitié de ma famille vit en Israël dont mon frère et ses neveux

Courage à toi et à ta famille aussi.

Je suis sidéré (mais pas surpris) par les réactions de la LFI et du NPA, à gerber. Poutou allant jusqu'à soutenir cette attaque terroriste, suivi de très près par Boyard dans la course à l'ignominie.

J'espère que les électeurs ne l'oublieront jamais.

Les réactions de LFI et compagnie ne sont que l'étape suivante, il n'y a pas si longtemps, ils arrivaient à justifier les émeutes ou les tentatives de meurtres de policiers... Ce n'est hélas que la continuité.

Je ne sais pas s'il y a de l'ingérence étrangère ou si c'est juste que les gens sont cons mais on a tranquillement dans nos politiques dans notre assemblée des complices de nos ennemis. Aux Etats unis, ils ont sans doute le président le plus mou des 40 dernières années, je suis convaincu que ce qui se passe en Israël ou en Ukraine est aussi une conséquence directe de cette présidence molle. Biden n'est là que parce qu'il y a eu Trump, Trump qui est arrivé au pouvoir avec les accointances que l'on connait.
Les positions électoralistes (j'avoue que j'ai de plus en plus de mal à croire à cette théorie, je pense que c'est bien plus profond) d'une partie de la gauche ne feront que servir les desseins du RN et consorts.

Les réaction de LFI et du NPA sont absolument abjectes et démontrent ce que je dénonce depuis des années à propos de ce genre de politique basée sur un dogme philosophique: l’humain est complètement oublié alors qu’il est censé être au cœur de leur projet.

Que la politique d’Israel vis à vis de ses voisins soit critiquable n’est absolument pas le sujet aujourd’hui. Quand on a près de 1000 morts en un week-end, suite à une attaque terroriste, dont la majorité de civils, on ne discute plus, on dénonce. Et avec force.

J’ai pas mal d’amis concernés de près ou de loin par cette tragédie. Force à eux et à leurs proches, ainsi qu’à nos compagnons de ce forum.

D'ailleurs les gens de gauche qui condamnent sans aucune ambiguïté ces atrocités se font défoncer par une partie de leur propre base militante, c'est vraiment gerbant.

Que la politique d’Israel vis à vis de ses voisins soit critiquable n’est absolument pas le sujet aujourd’hui. Quand on a près de 1000 morts en un week-end, suite à une attaque terroriste, dont la majorité de civils, on ne discute plus, on dénonce. Et avec force.

+1, évidemment. Cela fait écho avec ce que disait Voj ; il ne s'agit pas ici d'une guerre où des combattants ont accidentellement tué ou blessé des civils. Ici, ils ont visé ces civils. Quand c'est Daech ou Aqmi, ça fait pleurer, mais là on devrait l'accepter parce que ça vient du Hamas palestinien? C'est périlleux comme raisonnement

Hamas Daech Aqmi Al Qaida….
C’est tous exactement la même chose
Des terroristes islamistes

La première réaction du NPA est problématique, car elle ne dit pas l'atrocité de la résistance du Hamas.

Dans un contexte de colonisation, de fait, toute réaction peut être vu comme une forme de résistance. Mais il faut alors la voir pour ce qu'elle est, sans angélisme : à savoir qu'elle peut incarner le pire, et même déboucher sur le pire, tout en étant instrumentalisé par ailleurs.

Par contre, LFI parle bien d'horreur.

Que la politique d’Israel vis à vis de ses voisins soit critiquable n’est absolument pas le sujet aujourd’hui. Quand on a près de 1000 morts en un week-end, suite à une attaque terroriste, dont la majorité de civils, on ne discute plus, on dénonce. Et avec force.

+1, évidemment. Cela fait écho avec ce que disait Voj ; il ne s'agit pas ici d'une guerre où des combattants ont accidentellement tué ou blessé des civils. Ici, ils ont visé ces civils. Quand c'est Daech ou Aqmi, ça fait pleurer, mais là on devrait l'accepter parce que ça vient du Hamas palestinien? C'est périlleux comme raisonnement

+1
Courage à ceux qui sont sur place.

Quelle résistance ?
Gaza n’est pas occupé par Israël
Et tuer femmes enfants bébés jeunes c’est de la résistance ????
Aucune justification n’est permise face à de telles ignominies et cela peu importe le contexte
Dois je rappeler que la charte du Hamas parle d’éradiquer les juifs et non les israéliens ?? C’est de l’antisemitisme et une haine des juifs pure et simple

Depuis 1967 Gaza a soit été occupé, soit sous blocus.

800 000 enfants n'ont connu que le blocus. Si on en croit l'étude de Save the children, 84 % des enfants souffrent d'anxiété, 79 % des enfants ont souffert d'énurésie nocturne, 59 % de difficultés d'élocutions voir de long épisode de mutisme.

Voilà la génération de demain, celle qu'on nommera sauvage, animal. A juste titre d'une certaine façon.

Quant à l'antisémitisme, il me semble que cela relèverait du miracle qu'ils ne le soient pas pour une bonne partie.

Et allez… alors que revoilà la sous préfette…

Voilà pourquoi c'est compliqué de "discuter" de ça, il y aurait pourtant des vérités bonnes à dire.

Mais les faits atroces de ce w-e coupent court à toute relativisation des choses : le Hamas se montre tel qu'il est, à savoir une organisation terroriste (à la Bataclan, massacre à la mitraillette parce que des jeunes garçons et filles veulent profiter d'un concert de musique), d'inspiration islamique radicale voulant (écrit noir sur blanc dans sa charte) non seulement éradiquer l’État démocratique d'Israël, mais aussi fonder un État islamique théocratique (à la Iran) et par là massacrer autant de Juives et Juifs, bébés enfants femmes hommes et vieillards, que possible.

Et pour ceux qui avancent que cela n'aura aucun impact chez nous, mm si les causes ne semblent pas les mêmes, remember le Bataclan ? Nice ? Charlie Hebdo ? Le supermarché casher ? L'école juive de Toulouse ? et j'en passe...

On a le droit de détester Netanyahu et le gouvernement actuel, de dénoncer la situation des Palestiniens et les territoires occupés - mais on a juste PAS le droit de relativiser et encore moins excuser, justifier ce véritable pogrom exécuté ce week-end par le Hamas.

Et vu la teneur des réactions, je pense que le Hamas va se développer encore et encore. En espérant me tromper, mais les faits des derniers jours, des dernières années démontrent plutôt une certaine justesse.

Information

LFI, le Hamas et Israël : la véritable histoire derrière le communiqué "de la honte"
Le diable se cache toujours dans les détails, dans les non-dits. Ce samedi 7 octobre, depuis le petit matin, la classe politique française dénonce unanimement les exactions terroristes du Hamas sur le territoire israélien, venu depuis la bande de Gaza. Dans les rangs insoumis, un long et lourd silence, des heures durant. Aucun député, aucun cadre ne réagit avant 13 heures, l’heure choisie par Jean-Luc Mélenchon pour donner le la, la marche à suivre. Dans un tweet condamnant "une violence [qui] ne produit et ne reproduit qu’elle-même", il renvoie dos à dos le Hamas et Israël. Une trentaine de minutes plus tard, un communiqué de presse du groupe parlementaire insoumis est publié par Mathilde Panot, cheffe de file des parlementaires LFI. "Un communiqué de la honte", dixit un Insoumis en disgrâce, qui oublie sciemment de qualifier les milices de "terroristes", solennise même leur action devenue une "offensive armée de forces palestiniennes". Voici le Hamas ainsi transformé en armée régulière.

"Le contraire de ce communiqué m’aurait réjoui, admet la sénatrice Laurence Rossignol. Mais rien ne va dans ce texte qui ne condamne pas clairement le Hamas ni l’attaque terroriste… Je ne comprends pas que les Insoumis refusent d’affirmer clairement que le terrorisme ne travaille jamais pour la paix." Le texte a été rédigé en catimini, en une trentaine de minutes, et discuté dans la boucle Telegram du "bureau" insoumis, cette instance dirigeante regroupant les plus fidèles lieutenants de Mélenchon et dont ont été exclus ceux trop critiques du chef tels Alexis Corbière, Clémentine Autain, Raquel Garrido ou encore François Ruffin. Tous les membres dudit bureau n’étaient pas présents et n’ont pas pu discuter le texte.

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"Il faudra trier les Insoumis"
C’est Danièle Obono qui s’est occupée de rédiger la première version du texte, de quoi faire grincer des dents au sein du mouvement. La députée LFI de Paris - proche du Parti des indigènes de la République pour qui les attaques du Hamas relèvent de "la résistance palestinienne" - avait déjà fait parler d’elle aux législatives de 2022 en conviant l’ex-dirigeant anglais du Labour Jeremy Corbyn qui avait qualifié en 2009 le Hezbollah et le Hamas d’"amis" et avait été suspendu du Parti travailliste en 2020 pour ses défaillances "inexcusables" quant au "manque de volonté de s’attaquer à l’antisémitisme" au sein du mouvement. "Danièle a été très impliquée", confirme une de ses collègues LFI. Aussitôt, François Ruffin réagit à rebours de la direction, et reçoit le soutien d’Alexis Corbière et d’autres, plus discrets.

Avec ce communiqué loin d’être le fruit d’une impréparation, la Nupes a atteint un point de non-retour. Que Jérôme Guedj, celui qu’on surnomme au PS "le premier Insoumis chez les socialistes", grand défenseur de la coalition créée en 2022 - lui qui fut le fils prodige de Mélenchon dans les années 2000 avant leur longue séparation - l’affirme de but en blanc est loin d’être anecdotique. Le député de l’Essonne s’est dit dégoûté devant l’absence de compassion de Mélenchon et d’autres Insoumis, estimant même que "la question" de rester dans la Nupes "se pose" désormais.

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Plus encore, l’idée d’une coalition de gouvernement allant du PS jusqu’à LFI, hypothétique mais souhaitée par beaucoup à gauche pour mener la prochaine campagne présidentielle de 2027, apparaît désormais caduque. Il ne s’agit plus de travailler à des compromis entre un Smic à 1 800 ou à 2000 euros, d’une négociation sur l’âge de départ à retraite, ni de se mettre d’accord sur la désobéissance aux traités européens, mais bel et bien d’un moment de vérité comme rarement la gauche française en a connu. "La vraie question, c’est de savoir si ces Insoumis-là, le petit clan autour de Mélenchon et ceux qui refusent de dénoncer le terrorisme du Hamas, peuvent rester dans la Nupes. Est-ce à nous ou à eux de quitter l’union de la gauche, feint de s’interroger un cadre socialiste pro-Nupes. Manifestement, si l’on veut un jour travailler à une coalition gouvernementale, il faudra trier les Insoumis."

"Une partie des élus LFI est indifférente à l’antisémitisme"
Plus que de faute politique, d’autres insoumis évoquent de "faute morale" sur fond de cynique stratégie politique poussée par Jean-Luc Mélenchon depuis plusieurs mois : l’explosion de la Nupes. "Jean-Luc avance vers une candidature et l’alliance le gonfle. Il demande un texte et tient une position dont il sait pertinemment bien qu’elle ne sera pas acceptée par les partenaires. Et si ça pète, ça l’arrange, ça le libère…", confie un vieux partenaire de route de Mélenchon, dépité de voir une nouvelle génération de cadres insoumis "dénués de culture politique et historique". Et de renchérir : "En France, parce que Vichy, parce que la Shoah, on a la responsabilité de faire attention à nos mots, poursuit le même insoumis. Cela n’empêche pas de défendre la cause palestinienne."

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Un autre message, plus pernicieux, a ajouté du feu aux poudres de la Nupes. "La haine attire la haine", a écrit la députée LFI Ersilia Soudais, renvoyant la responsabilité des attaques à Israël. Une rengaine qui n’est pas sans rappeler une vielle antienne antisémite utilisée dans les années 1930, qui a perduré sous d’autres formes après 1945. Car c’est aussi de cela qu’il s’agit : le rapport de la gauche - intellectuelle et politique - avec Israël, avec les juifs. "Trente ans de malentendus" écrivait déjà l’historien François Furet dans Le Nouvel Observateur en 1978 : "L’Israélien vainqueur [prend] la place qu’occupait le ploutocrate juif dans l’imaginaire de droite ou de gauche au XIXe siècle."

En 2022 déjà, Ersilia Soudais soutenait la résolution portée par les communistes condamnant "l’institutionnalisation par l’Etat d’Israël d’un régime d’apartheid". Une rupture avec la position traditionnelle communiste sur le conflit israélo-palestinien : pour la première fois de son histoire, une partie de la gauche remettait en cause la politique de l’Etat hébreu "depuis 1948", date de sa création. Bref, son existence même. Pourquoi les mêmes qui encensent la Révolution française remettent en cause la légitimité de l’autodétermination politique d’Israël ? Jean-Luc Mélenchon s’est toujours défendu de tout antisémitisme, mais la question d'un laisser faire au coeur du mouvement se pose. "Une partie des élus LFI est indifférente à l’antisémitisme, juge une cadre socialiste. Ce n’est pas leur sujet, car ce n’est pas leur électorat ni leur culture." Le malheur juif vaudrait-il moins que d’autres ? Cela s’appelle le communautarisme ; et les faits sont têtus, disait Lénine.

https://www.lexpress.fr/politique/lfi-l ... SI4Q6AN4Y/

Je crois que je ne m'abonnerai jamais à l'express

Tu auras compris que le fait que je poste cet article là suite à tes interventions n'est pas fortuit

Voilà pourquoi c'est compliqué de "discuter" de ça.

Ce n'est pas compliqué, c'est impossible.

Et puis, avant tout, même si l'on pense que ce serait possible, ce n'est pas le moment. Il ne me paraît pas décent de parler du fond, des causes possibles de ceci ou de cela ou de la nature de la violence quand des membres du forum sont directement impliqués et comptent les membres de leur famille tous les soirs pour voir si personne ne manque à l'appel. Courage à eux.

D'ailleurs les gens de gauche qui condamnent sans aucune ambiguïté ces atrocités se font défoncer par une partie de leur propre base militante, c'est vraiment gerbant.

La résistance française s’attaquait à des cibles stratégiques/militaires.
Aller dans des maisons sachant qu’il n’y a que des civils pour les tuer ou pire, c’est pas de la résistance.
Et la réplique militaire à cet acte terroriste va entraîner des morts qui serviront à posteriori à justifier l’attaque du hamas.
Bon courage à beats qui est sur place.

Tu auras compris que le fait que je poste cet article là suite à tes interventions n'est pas fortuit

Je ne sais pas comment le prendre La suite en PV.