[2017-2018] Basket

[Kenshi]

320cds, pour le coup les chiffres d'audience, je me demande dans quelle mesure c'est pas inéluctable. Dans le sens où la NBA est quoi qu'il arrive de plus en plus diffusée et regardée partout dans le monde, l'internationalisation est voulue depuis des années. Alors certes le style de jeu est Warriors doit aider, et la NBA se frotte les mains d'avoir une telle équipe en figure de proue, et de pouvoir miser sur la rivalité LeBron / GS, mais je pense que quoi qu'il arrive les audiences seraient très bonne.

Après franchement moi en tant que fan des Lakers, la domination des Warriors me dérange pas du tout. Tant que les Lakers sont pas en position de gagner, je m'en cogne, je veux juste voir des beaux matchs. On a l'habitude de voir des équipes dominer des époques, même s'il est clair qu'avec les Warriors c'est particulièrement violent. Avant les Warriors, on a eu la domination du Heat de LeBron / Bosh / Wade qui a également enchaîné 4 finales, avant ça les trois finales consécutives des Lakers à la fin des années 2000, la dynastie Spurs, la domination du tandem Shaq / Kobe, et je remonte même pas jusqu'aux Bulls de MJ, aux Celtics de Bird, ect.

Moi je me dis surtout que si cette domination n'existait pas, Morey n'aurait pas pris feu sur le marché des agents libre, il n'aurait pas construit une telle équipe, on aurait pas vu la saison exceptionnelle des Rockets par exemple. Bien sur que je préférerais plus de variété dans les finales. Mais enfin je comprends pas qu'on ne dise ça qu'en pensant aux Warriors alors qu'un LeBron est finale pour la huitième fois d'affilée lui

Modifié en dernier par Kenshi le 29 Mai 2018, 14:29, modifié 1 fois.

[Castor_Troy]

320cds, je comprends.
Après, l'inéluctabilité dont tu parles, elle n'existe selon moi que si tu t'en tiens à la simple ligne du résultat final.
Car, envoyant le contenu des matchs de cette finale de conf, c'était loin d'être gagné pour les Warriors.
Avec Chris Paul ou un coach qui sait s'ajuster (ce qui revient un peu au même ), ça n'aurait pas été une surprise de voir les Rockets en finale.

Après, c'est sûr que si l'ensemble des joueurs de GS sont concentrés pdt les 48min et jouent à 100%, difficile de les imaginer perdre...mais justement, cette situation, ça n'existe que dans les jeux vidéos.

[Dragan]

Castor_Troy, a ma grande surprise mais aussi du au cote dilletante de certains joueurs des warriors type KD, je pense qu'avec CP3 ils seraient passes a 3-2 dans la serie oui. Je ne sais toujours pas comment c'etait possible, mais ca l'etait. Ca montre bien que D'Antoni avait la bonne strategie..

[Kenshi]

Dragan, mais qu'il n'a pas été capable de s'adapter à l'absence de CP3.

Je dis pas que c'est simple hein, évidemment que ça ne l'est pas, être privé d'un joueur du calibre de CP, de son leadership et de ses capacités à organiser le jeu c'est compliqué. Mais on ne me fera pas croire, au regard du roster des Rockets, qu'ils n'avaient pas d'autre solution que de s'acharner à 3 pts pendant toute la 2e MT. Sérieux 7/44 quoi bordel, ils ont même pas essayé de s'adapter, de proposer autre chose.

Quand Curry est perdu de loin par exemple, il pénètre et retrouve son rythme sur ses lay-ups ou ses floaters, ensuite seulement il redevient une menace à 3 pts.

[Dragan]

Je trouve ça fou de penser qu'une équipe pouvait conserver le momentum alors qu'elle était en plein run de 0/27 à 3 pts, avec un jeu quasiment uniquement basé sur le 3 pts. Mais bon clairement c'est les refs qui perturbaient les Rockets derrière la ligne

Sur le shoot de Harden que j'ai mis en exemple la nuit derniere (enorme shoot d'ailleurs car il se prend la faute de Klay en montant son shoot et il finit son geste en la mettant dedans quand meme), s'il compte (comme il l'aurait du) ca refait +11 ou +12 (comme a la mi-temps) a un moment cle du match, au lieu de faire + 5 comme ca l'a fait juste derriere (et on going..).

Je ne te dis pas qu'a +12 au milieu du 3e QT, les Rockets gagnaient a la fin (je pense que meme sans ca non tellement c'est fort en face), mais j'aurais aime voir les Rockets avec + de confiance a + 12, les Warriors legerement re-douter a ce moment la.

Et ce n'est qu'1 exemple. Car je ne sais pas si tu as ecoute Reggie Miller au micro de TNT sur ton stream hier soir, au dela des commentaires twitter, mais le nombre de fois ou il etait la "But that's a fault, I don't know how the refs can't see that", c'est con mais si tu ajoutes ca a la difference des 2 equipes et a la fatigue de la rotation de Houston qui n'avait qu'1 PG pour les 2 derniers matchs...

Apres oui je suis d'accord avec toi, 2emes periodes horribles des Rockets au game 6 et game 7. Mais encore une fois on le savait sans CP3. Harden n'est pas Lebron niveau endurance, il ne peut pas scorer, driver, defendre 45 minutes durant au meme tempo. Et personne ne peut le remplacer sans CP3. C'etait mort d'avance meme si on veut le prendre par tous les bouts possibles.

Ce qui est rageant c'est qu'arbitre normalement l'avance a la fin de la 1ere MT aurait du etre + importante et le momentum des warriors retarde aussi au 3eme si arbitrage normale la aussi. Apres vu la fatigue des Rockets et l'energie qu'ils ont mise en 1ere mi-temps, et la qualite de la + grosse armada jamais constituee en face, ca n'aurait ptet pas suffit

Mais oui c'est la faute de D'Antoni s'ils sont pas passes

[Kenshi]

Dragan, on peut ergoter aussi longtemps que tu veux sur cette action - pour moi Klay pose la main sur le torse d'Harden avant même qu'il ne s'élève - mais ça ne reste qu'une seule action sur un match de 48 minutes. A titre personnel je ne pense pas qu'une avance de 12 points face aux Warriors quand tu es à ce point en difficulté au tir suffise.

Après on peut aussi élargir le débat hein, tout au long de la saison Harden et tous les autres monstres offensifs de la ligue obtiennent des fautes inexistantes sur ce type d'action. Et clairement, oui, sur le game 7 d'une finale de conférence, on ne siffle pas les mêmes choses qu'en SR. Dans l'absolu on sait que l'arbitrage en NBA est compliqué, qu'il est de plus en plus illisible et tout ce que tu veux. Moi ce qui me fait plus halluciner c'est qu'on débatte encore des refs pendant des heures quand les Rockets sont à ce point en galère au tir.

Sérieux s'ils avaient été à leur niveau (même sans CP3), s'ils avaient su trouver les réponses et que le match s'était joué sur une ou deux possessions, si les scandales avaient été légions comme ils l'étaient entre les Kings et les Lakers en 2002 alors je comprendrai la boucle sur les arbitres. Mais sérieux le match hier tu penses qu'il s'est joué sur quoi ? Sur le fait que les Rockets ont shooté à 15% à trois points sans essayer une seule fois de varier leur jeu, ou sur le fait qu'Harden n'ait pas eu son action à 4 pts alors qu'il restait plus de 20 minutes de jeu ?

Le combo absence de CP3 + perte d'adresse de loin leur a été fatal, et MDA n'a pas su trouver de solution pour inverser une situation déjà très compromise.

[Dragan]

Kenshi, tu as ton opinion j'ai la mienne mais je pense qu'un Reggie Miller est plus objectif que toi et moi sur cette action. S'il dit that's a shoot that counts je suis d'avis qu'il le sait mieux que nous.

Meme calls non siffles pour des fautes a 3 LF sur Gordon et Harden 2 fois en 1ere mi temps + celui la. Et plus plein d'autres fautes. C'etait clairement pro warriors, et ce n'est pas moi qui le dit, c'etait Reggie Miller au micro last night

Apres comme tu le dis ils n'ont pas besoin de ca, surtout quand le meilleur joueur d'en face est out sur les 2 derniers games.

[Kenshi]

Dragan, mais que Reggie Miller ait son avis ça me pose aucun soucis, des dizaines de correspondants et autre commentateurs ont rendu leur avis sur cette action, et sur l'opposition entre les deux équipes en général, je vais pas faire une revue de presse de qui pense quoi. Hier je regardais le match sur bein en l’occurrence, et même un mec comme Singleton qui, s'il n'est clairement pas le meilleur pour parler basket, est quand même texan et fan de Houston depuis toujours, n'était pas convaincu qu'il fallait accorder le panier.

D'autant plus que tous les correspondants ricains sont plutôt d'accord pour dire que depuis un an / un an et demi, l'arbitrage de ces actions est devenu illisible, et que c'est la faute des joueurs qui en rajoutent et floppent comme des porcs pour gratter tous les LF possibles. On est dans la pire génération possible en terme de flop et de grattage de lancers francs, c'est comme ça, même si ça me plait pas du tout, mais encore une fois personne ne peut s'attendre à ce que l'arbitrage soit le même en SR qu'en PO.

Ensuite que Reggie Miller soit plus objectif que moi, c'est possible, même si je n'ai jamais été un fan des Warriors comme tu sembles le penser, et que l’identité des finalistes n'avait aucune importance pour moi. Le coup de "les chroniqueurs sont meilleurs que nous et savent mieux", je trouve ça assez comique quand on sait les conneries que certains sortent parfois Surtout que dans le cas de Reggie, c'est un spécialiste qui parle puisqu'il était connu pour sa capacité à gratter des actions à 4 pts en anticipant la défense sur les extérieurs pour aller chercher le contact, il a toujours été un fervent défenseur de ce types d'actions, estimant que c'est aux défenseurs de ne pas se faire piéger.

Je te le redis, on peut ergoter tant qu'on veut sur cette action, je ne crois pas qu'elle fasse la différence sur ce match, et plus globalement sur cette série, d'autant plus quand on prend en compte d'autres facteurs comme ceux cités plus haut. Mais après ça rejoint les débats qu'on a sur le foot après un match de l'OM, moi quand on joue mal, qu'on recule et qu'on ne fait rien pour gagner une rencontre, ça me fait chier de pleurer sur l'arbitre. Après chacun fait comme il veut hein. Comme il peut en fait surtout, et ce que pouvait faire MDA c'était essayer de varier le jeu de son équipe.

Bref, je trouve dommage qu'après deux finales de conférence qui se finissent en game 7, on passe la journée à parler d'arbitrage plutôt que de basket. Espérons que LeBron en ait encore sous la pédale pour proposer un peu d'adversité aux Warriors.

[Dragan]

Sinon on n’en a pas parlé mais Ryan Anderson a 18 millions de dollars annuels, mais il lui est arrivé quoi ?

Sérieux même moi j’apporterais plus que lui sur le terrain que ce qu’il a montré aux games 6 et 7. Honteux

Ou est passé le joueur du game 1 de l’an passé en demie finale de conf face à San Antonio qui rentrait même des shoots du parking de l’AT&T center ?

Et je veux bien qu'il soit pas bon en defense mais ce sketche face a Curry et ce manque d'agressivite

[yuzom]

Le problème d'Abderson sur les games 6 et 7, c'est sur que DA l'a mis au placard depuis le début des playoffs en mettant une rotation de 7 joueurs.
Dur pour lui de rentrer dans ces matchs alors qu'il n'a absolument plus de rythme.

Et pour revenir aux fautes, Harden a créé cette situation en passant son temps à flopper, amplifier les fautes et les chutes. Sans oublier sa spéciale ou il prend le bras de son adversaire pour se jerter ensuite. Ce gars là est une horreur à arbitrer. Alors oui y'a faute sur cette action mais je comprend tout à fait qu'elle ne soit pas sifflée.

[Castor_Troy]

Il faut bien avouer que Miller a sorti par moments de belles saucisses hier concernant les fautes!
Celle que vous citez sur Harden, c'est vraiment compliqué car je pense que l'arbitre veut siffler dès qu'il voit le bras de Klay se tendre, et qu'Harden cherche à déclencher au moment du sifflet...

Celle qu'était plus scandaleuse, c'est l'écran mobile de Bell sur un corner-3pts de Curry, la blague que ça n'ait pas été sifflé!

Concernant Anderson, son profil n'était pas adapté à ce genre de confrontation.
C'est justement en allant chercher des joueurs différents (plus athlétiques, capable de switcher sur quasi n'importe qui) lors de la dernière intersaison que Houston a progressé.

[Dragan]

Castor_Troy, il l'a fait 2 fois Bell d'ailleurs

[Castor_Troy]

J'espère que tu ne parles du même type de corner-3pts par Curry qques actions plus tard (mais dans le coté opposé) car là, c'était clean

[Kenshi]

Bell c'est vraiment le fit parfait dans cet effectif, leur maîtrise de la draft est hallucinante. Kevon Looney 30e, McCaw 38e, Bell 38e, Draymond 35e, c'est dingue.

[Dragan]

[Kenshi]

Dragan, je me demandais à quel moment de la journée t'allais la sortir cette vidéo

N'importe quelle franchise ayant joue en playoff peut faire le même type de vidéo sur n'importe laquelle de ses confrontations. Sérieux la 2e "faute" de la vidéo, le contact est tellement peu évident. C'est tellement à charge comme montage, vraiment j'en vois pas l'intérêt sauf à être un fan dégouté des Rockets

Modifié en dernier par Kenshi le 29 Mai 2018, 17:01, modifié 2 fois.

[Dragan]

Bell c'est vraiment le fit parfait dans cet effectif, leur maîtrise de la draft est hallucinante. Kevon Looney 30e, McCaw 38e, Bell 38e, Draymond 35e, c'est dingue.

Hors Draymond, je pense que toi et moi on serait aussi des fits assez bons

[Kenshi]

Dragan, franchement je sais pas. Les mecs collent tellement bien en terme de profil physique, de besoin, de mentalité, ect, c'est quand même du boulot remarquable

[Castor_Troy]

Dragan, je me demandais à quel moment de la journée t'allais la sortir cette vidéo

N'importe quelle franchise ayant joue en playoff peut faire le même type de vidéo sur n'importe laquelle de ses confrontations. Sérieux la 2e "faute" de la vidéo, le contact est tellement peu évident, y'a aucun ralenti ect. C'est tellement à charge

Kenshi, +1
Surtout que la plupart du temps, c'est bidon

[Kenshi]

Blhite, le mec de Basketology, a fait une analyse sur le match. Pas encore eu le temps de regarder, mais en général le mec est très bon. D'ailleurs il avait été le premier à dire, avant même la fin de la SR, que le Thunder se ferait sortir dès le premier tour en PO s'ils rencontraient une équipe forte défensivement.