[SALC] 2nd tour Présidentielle 2017

[Bibpanda]

Rob77, n'oublie pas que le marché n'a aucun problème à cohabiter avec l'extrême droite...

[Cecco]

Rob77, est-ce que ce n'est pas juste au premier degré qu'ils sont contre ce que tu appelles la troisième voie tout simplement? Il n'y a pas besoin de complotisme: à tes yeux, c'est une voie d'avenir mais pour certains, ce n'est pas le cas et ils le disent clairement.

Et bibpanda, sur marché, extrême-droite, etc, c'est peut-être juste que les libéraux sont contre et l'extrême-gauche, et l'extrême-droite, c'est tout. De mon point de vue, ils ne font pas sciemment monter le Front National depuis 20 ans. C'est juste qu'ils ont des conséquences qu'ils n'avaient pas anticipées en relation à certaines de leurs actions. D'ailleurs sans faire de comparaison de valeur, on peut noter que le libéralisme fait monter suivant les pays et l'extrême-droite (AfD, UKIP, Aube Dorée, FN, PiS) et l'extrême-gauche (Podemos, Syriza, FI, Coalition Socialiste au Portugal).

[Bibpanda]

On a déjà eu un exemple dans les années 40, qui dit extrême droite dit plus de syndicats... On a pas dementeler krups, bayer et bosch à la fin de la guerre... L'Oréal, IBM and co ont bien profité de cette période... Je ne comprends pas pourquoi l'Allemagne n'a jamais remboursé ces dettes de guerre et qu'on ait basé l'euro sur le dm et que cette monnaie était aussi forte...

[gob]

Pas d'accord avec vous sur MMLP.
Elle pourrait aussi continuer à servir la soupe aux frontistes historiques de grand père pendant que MLP se "recentre" un peu pour ratisser des voix.
Tout cela étant bien calculé.

[Bibpanda]

Elle a encore sortie une saucisse énorme la MMLP sur le régime des intermittents.... d'après elle c'est ce régime qui coule l'Unedic...

[gigi]

aussi soucieux de la réduction des inégalité que moi du bonheurs des supporters de Consolat.

Quel scandaleux mépris envers le petit peuple. Monsieur, les patriotes de Consolat sauront pour qui voter dimanche !

Sans revenir sur les allégations du mondialiste Boodream que d'aucuns savent amateur du paradis fiscal monégasque, avec mon premier reichsführer nous comptons taxer les importations de joueurs étrangers qui profitent essentiellement aux grosses écuries, pour redonner un avantage compétitif aux petits clubs formateurs tel que le GSS Consolat

Mon cher Boodream vous ne trompez personne. Nous connaissons tous votre servitude aux ultra-libéraux anglo-saxons. Vous n'empêcherez pas des millions de Français patriotes de renouer avec leur glorieuse histoire. Notre beau pays n'a-t-il point atteint son apogée à l'époque du Consolat de Napoléon Chevènement ?!

1993 n'est qu'un point de détail de l'histoire du fou de balle. Depuis que monsieur Eduardo Berizzo nous révélât la composition homosexuelle de l'escouade du dénommé Olympique, ma flamme se Consolât fort bien par cette vénérable institution rustique, bien que située en territoire hostile islamo-communiste, n'est-ce pas ?!

J'appelle monsieur Boodream à se ressaisir le membre. S'il ne sait plus à quel sein se vouer, je lui en offre volontiers un en bonne marianne de la République. Les mâles Français en ont assez de ces clivages artificiels. Il n'y a pas d'incohérence à aimer les South Winners, Consolat et la petite peine de mort à la fois. Après tout, votre haine est notre fierté

Pour ma part, je tiens à prévenir le docteur Gob'bels que si cet anarchiste de Boodream poursuit ses honteuses attaques envers les honnêtes laboureurs de Consolat, je traînerais ce forum et toute sa clique de libertaires dégénérés en justice ! Voilà c'est dit !

[boodream]

Notre beau pays n'a-t-il point atteint son apogée à l'époque du Consolat de Napoléon Chevènement ?!

Mais putain

[Dragan]

Surperbe gigi

[randoulou]

Mer il et fou

[El Khadra]

On a perdu gigi Mais qu'est-ce qu'il excelle dans cet exercice, c'est affolant

[ham38]

Information

Jean-Louis Borloo annonce au JDD qu'il soutient Emmanuel Macron et se mettra à son service en cas de victoire.

[Herpès Léonard]

ham38, le renouveau de la politique qu'on nous dit

[ham38]

Le renouveau c'est un mélange de nouvelles têtes venues du civil et de personnes non encartées et partisanes, de droite ou de gauche. Tu ne peux pas mettre que des newbies, il faut des personnes connaissant un minimum les arcanes.

[Herpès Léonard]

ham38, ouais biensur on prend tout ce qui a déjà foiré maintes et maintes fois et on se présente comme le changement...Comme disait Barré il n'y a pas très longtemps, Borloo espère peut être trouver un poste de sous secrétaire d'état à la délation des chômeurs, pour le sortir de sa "retraite" dorée

Rob77, est-ce que ce n'est pas juste au premier degré qu'ils sont contre ce que tu appelles la troisième voie tout simplement? Il n'y a pas besoin de complotisme: à tes yeux, c'est une voie d'avenir mais pour certains, ce n'est pas le cas et ils le disent clairement.

Et bibpanda, sur marché, extrême-droite, etc, c'est peut-être juste que les libéraux sont contre et l'extrême-gauche, et l'extrême-droite, c'est tout. De mon point de vue, ils ne font pas sciemment monter le Front National depuis 20 ans. C'est juste qu'ils ont des conséquences qu'ils n'avaient pas anticipées en relation à certaines de leurs actions. D'ailleurs sans faire de comparaison de valeur, on peut noter que le libéralisme fait monter suivant les pays et l'extrême-droite (AfD, UKIP, Aube Dorée, FN, PiS) et l'extrême-gauche (Podemos, Syriza, FI, Coalition Socialiste au Portugal).

1- Chacun est libre d'avoir son opinion. Mais il est des métiers qui invitent au devoir de neutralité lorsqu'ils sont exercés. C'est le cas du mien, jamais je ne dirais à mes élèves pour qui je vote, ce qu'il est bon de voter ou de ne pas voter. C'est le cas des journalistes en période électorale, il me semble.

Quand l'ensemble des médias choisissent de taper sur la FI dix jours avant le premier tour sur la base d'arguments aussi profonds que "Mélenchon = Lénine = Cuba = Chavez = Poutine = Iran = Bachar", des arguments en partie repris ici d'ailleurs, je me demande où est la neutralité. Je me demande où est la nature informative.
L'ensemble des médias restreignent le champ des possibles au niveau politique (à l'exception de quelques uns des deux côtés de l'échiquier politique libéral => Rivarol / l'Humanité) à une question sociétale. Sur le plan de la politique économique, les changements, c'est pas pour maintenant, sinon avec des nuances. Ils se comportent comme des chiens de garde, je vois pas ce qu'on pourrait dire d'autre.

Quand je vois ce qu'il s'est dit hier dans On n'est pas couché, j'ai du mal à observer la neutralité. Et je ne parle même pas du traitement du FN.

Là, très franchement, l'aspect antidémocratique, je ne le vois pas chez les gens de FI (en tout cas pas encore), mais clairement chez les médias et les tenants politiques de la ligne libérale. Si la démocratie c'est de ne pouvoir voter que pour un seul programme, qu'on m'explique ce qu'est la dictature.

2- Les mots ont un sens.
La FI, ce n'est pas l'extrême gauche.
Ce n'est pas parce que le PS hollandien a oublié ce qu'était la gauche et les classes populaires ("sans dents"), que c'est le cas pour tout le monde.
Je n'appelle pas à la révolution et à la dictature du prolétariat, la FI non plus. Il m'est avis qu'un Mitterrand en 1981 est bien plus gauchiste qu'un Mélenchon en 2017.

[Betsamee]

putain gigi

[Cecco]

Rob77, d'accord avec toi sur la neutralité toute relative des journalistes. Mon point était juste relatif à l'aspect complot que tu mentionnais. Mon avis est juste qu'en tant que groupe social, les libéraux y dominent, sans aspect calculé derrière (ce qui va contre la neutralité à appliquer dans le débat. Ils répondront qu'ils ne sont pas journalistes mais éditorialistes si je me fais l'avocat du diable...)

Sur le second point, le spectre politique est selon moi relatif. Le monde ayant dérivé à droite, cela fait de certains partis des groupes d'extrême-gauche en 2017 alors qu'ils auraient été classés autrement en d'autres temps. Mais le FN était classé extrême-droite en 1990 sans prôner toutes les thèses fascistes des années 20 et la LCR était classée d'extrême-gauche sans vouloir la guillotine pour les opposants comme les Montagnards de 1793.

Cecco

1- Parfaitement d'accord.
Je disais juste hier qu'il était difficile de ne pas sombrer dans le complotisme quand on voyait tant d'unanimisme chez ceux qui sont censés nous informer, à dire du bien de Macron, et du mal des autres. Cela en dit beaucoup sur l'état de notre démocratie. Difficile de garder la tête froide quand on observe tant de parti pris.

2- On en arrive donc à la question de la bataille idéologique.
Il y a un an je t'aurais volontiers répondu que dans 10 ans, parler d'impôt progressif sera vu comme une forme avancée de bolchévisme. Je ne suis pluss si sûr aujourd'hui que la bataille idéologique tourne si nettement que cela au désavantage des idées de gauche.

Étant partie prenante de cette bataille idéologique, comme toi, aussi longtemps que tu dira que la FI est d'extrême gauche, je te répondrais que Hollande, le PS et Terra Nova (je suis convaincu que tu appartiens à cette ligne ) sont de droite.

[Cecco]

Rob77, Terra Nova me les brise mais sinon, tu ne te trompes pas d'énormément.

Quand à la bataille idéologique, c'est une question en mouvement donc il y a certes des dynamiques. Mais pour l'instant, si on utilise ton spectre gauche droite, on arrive à 72% de la population à droite au premier tour quand même.

Modifié en dernier par Cecco le 30 Avr 2017, 12:23, modifié 1 fois.

Cecco,

Je pense que le déferlement médiatique actuel sur la FI vise en partie à détruire cette dynamique dont tu parles. Si l'on passe avec brio les législatives et que l'on obtient plusieurs dizaines de députés, on pourra espérer des lendemains qui chantent. En attendant, on reste groupier !

La dynamique est chez nous, tandis que d'autres sont sortis de l'histoire de la gauche du côté de la rose
Macron est de ce point de vue là une très bonne nouvelle pour mes idées puisqu'il est co-assassin du PS avec Méluche. Le PS est mort, vive le socialisme !