[SALC] 2nd tour Présidentielle 2017

[iamaseb]

JPP REVIENS, je n'ai aucune envie de retourner au Franc, par contre la bonne tenue de l'inflation s'explique aussi par une bonne stagnation du niveau de vie ^^

[randoulou]

squall, c'est comme la première vidéo je crois

[Dragan]

pas trouvé la video sur sa page FB ...

j'ai

[iamaseb]

Le coté rassurant de Macron, c'est qu'a priori il ne porte aucune colère et semble donc assez apaisé. Bon, comme déjà dit sa politique va en engendrer beaucoup, mais bon.

[Cecco]

Politiquement, je trouve que le positionnement de la France Insoumise pour le second tour est dangereux à long terme pour le mouvement même.
Il rompt (à juste titre peut-être, je ne juge pas les raisons de fond qui sont probablement valables) avec le concept d'unité de la gauche et de "pas d'ennemis à gauche". Qu'on le veuille ou non, beaucoup de gens qui se classent eux-même à gauche ont voté bien sûr Hamon mais aussi Macron.

Je ne suis pas certain qu'il en reste pas des rancœurs chez ces électeurs de voir FI se couper du reste dans ses consignes de vote. Si cela aboutit à FI qui reste isolé sur son île de 25% max dans le futur, pas certain que cela soit le but initial.
C'est juste une réflexion stratégique sur l'avenir politique à plus long terme, pas à court terme.

[iamaseb]

iamaseb, pour le chômage le problème est pas si simple que ça et les solutions limitées
- partager le temps de travail en France -> on a vu ce que les 35 heures ont eu en conséquences -> pas plus d'emploi
- créer de nouvelles niches d'emplois/passerelles afin de réellement faire de la création de poste -> aucun programme ne met ça en mesures numéro une
- être plus compétitif qu' à l'étranger pour les commandes soient faites chez nous-> c'est globalement ce qui est préconisé par MLP et Macron, et ce qui a été fait au dernier quinquennat -> à voir ce que ça donne sur du long terme.

Se replier sur soi même (MLP) pour que tout ce qu'on achète soit produit en France est une hérésie car on oublie deux choses:
- on est pas capable de tout produire chez nous et d'être totalement indépendant.
- en bloquant ou en créant des mesures totalement protectionnistes, on oublie ce que feront les pays qui importent nos biens -> ils ne vont plus faire, se réorienter vers d'autres pays. Or, ce qu'on esporte, ça représente 8M d'mplois en France

Le premier objectif pour moi des 35 heures, c'est travailler moins. Avoir plus de temps pour autre chose... C'est refuser ce monde qui voudrait qu'on travaille toujours plus, juste pour produire plus. Un monde qui n'a pas de sens.

Et Mélanchon, et Macron , mais dans une moindre mesure, veulent investir dans les énergies renouvelables. Le problème de Macron, c'est qu'il ne remet pas en cause, encore une fois, le diktat du capital qui se fiche éperdument de l'environnement.

Les capitaux sont internationaux. L'actionnaire Français n'a pas à être plus compétitif que l'actionnaire Allemand, les deux placent leur argent où bon leur semble. Tant qu'on doit rendre des compte à des capitaux, dont la nationalité n'est qu'anecdotique, on sera toujours dans la même impasse.

[Marché Baila]

iamaseb,

Le premier objectif pour moi des 35 heures, c'est travailler moins. Avoir plus de temps pour autre chose... C'est refuser ce monde qui voudrait qu'on travaille toujours plus, juste pour produire plus. Un monde qui n'a pas de sens.

Je tenais à te dire que même si on n'est pas d'accord sur tout, j'adhère à ce passage. C'est pour moi tout le sens d'un revenu d'existence qui permet de rebondir dans la vie vers ce qui nous correspond mieux. En revanche, partager le temps de travail plus que de raison, c'est du chômage partiel. A moins de baisser le temps de travail en maintenant les salaires à leur niveau nominal, ce qui serait intenable pour une entreprise.

[Bibpanda]

[Dragan]

Le coté rassurant de Macron, c'est qu'a priori il ne porte aucune colère et semble donc assez apaisé. Bon, comme déjà dit sa politique va en engendrer beaucoup, mais bon.

Apaise ce soir. C'est le mot



NO PASARAN !! - Hasta la victoria siempre companeros!

[iamaseb]

Politiquement, je trouve que le positionnement de la France Insoumise pour le second tour est dangereux à long terme pour le mouvement même.
Il rompt (à juste titre peut-être, je ne juge pas les raisons de fond qui sont probablement valables) avec le concept d'unité de la gauche et de "pas d'ennemis à gauche". Qu'on le veuille ou non, beaucoup de gens qui se classent eux-même à gauche ont voté bien sûr Hamon mais aussi Macron.

Je ne suis pas certain qu'il en reste pas des rancœurs chez ces électeurs de voir FI se couper du reste dans ses consignes de vote. Si cela aboutit à FI qui reste isolé sur son île de 25% max dans le futur, pas certain que cela soit le but initial.
C'est juste une réflexion stratégique sur l'avenir politique à plus long terme, pas à court terme.

https://france.attac.org/actus-et-media ... identielle

Sinon, juste pour rigoler :
https://www.bastamag.net/Whirlpool-quan ... alisations

[Cecco]

iamaseb, c'est certain que le terrain des luttes se déplacera ailleurs. Mais FI risque sur le terrain politique de se retrouver dans une situation semblable à Podemos. Puissant mais dans l'incapacité de monter une coalition pour arriver au pouvoir.

[iamaseb]

Tu l'as toi même dit, La France comme l'Espagne n'est certainement pas "de gauche" au jour d'aujourd'hui. Tu ne peux pas monter de coalition avec ceux dont tu ne partages que très très peu. Voir, le cas échéant, avec ceux que tu rends responsables de nombreux maux, tant dans la théorie politique que dans les agissements.

De plus, la logique partisane a bien montré ses limites. Il faut au contraire s'en débarrasser pour laisser place à la réappropriation des idées, du contenu. Viendra alors le temps, si il le faut, de s'organiser pour transformer la société.

[Jester]

au jour d'aujourd'hui

Aïe

[iamaseb]

moi j'aime bien ^^

[Cecco]

iamaseb, je comprends, t'as pas tort. Après, faudrait quand même pas aller jusqu'au point de s'aliéner des gens proches pour autant (PS tendance Hamon ou autres). Mais c'est un choix, je comprends la stratégie.

[boodream]

Bibpanda, il faut voter Macron voyons. Il assurera la liberté d'expression, menacée par les extrêmes. Du moment bien sûr que tu utilises cette liberté d'expression pour être d'accord avec lui.

Modifié en dernier par boodream le 26 Avr 2017, 22:17, modifié 1 fois.

[iamaseb]

Tout à fait, faut pas recréer un parti qui à son tour exclu les autres sur une logique partisane. C'est pour ça que je le redis, Hamon, son discours, très bien sur beaucoup de point !

[Marché Baila]

Salut les haters

[Dragan]

salut fan boy

[Herpès Léonard]

Bibpanda, vive le service public