MassaliaLive.com

[Herpès Léonard]

drgonzo, au lieu de se demander comment faire descendre la fièvre quand on a la grippe, il faudrait peut être commencer par ne pas sortir à poil en plein hiver.

On commence à le connaitre leur petit jeu, on fait tout pour que la cocotte explose, puis on appelle le sursaut républicain ensuite, pour éviter le désastre.

Si le PS (des frondeurs en passant par Valls, Macron compris), l'UMP (avec des candidats mis en examen etc) et les autres, arrêtaient de prendre les gens pour des cons, on aurait pas le F Haine au second tour.

[jarlandine]

drgonzo, Nan, mais, y en qui ne votent pas pendant des années et quand ils se réveillent ils s' en prennent à ceux qui se sont toujours déplacés ? Sans ceux qui ont fait leur devoir électoral sérieusement, tu aurais peut être émergé sous un régime LP ....

[Delio]

Macron s'est clairement fait b*iser par l'intersyndicale. Militante pour le coup.

Il ira cet apres midi.

[Dragan]

C'est l'usine whirlpool d'Amiens ?

Oui désastreux pour Macron...

Le Pen en train de faire des selfies au milieu d'ouvriers lui disant allez marine pendant que les syndicalistes interviewes juste après expliquent que Macron a eu peur de venir et va finalement ne venir que parce que Le Pen est venue

[Thor]

iamaseb, pour le chômage le problème est pas si simple que ça et les solutions limitées
- partager le temps de travail en France -> on a vu ce que les 35 heures ont eu en conséquences -> pas plus d'emploi
- créer de nouvelles niches d'emplois/passerelles afin de réellement faire de la création de poste -> aucun programme ne met ça en mesures numéro une
- être plus compétitif qu' à l'étranger pour les commandes soient faites chez nous-> c'est globalement ce qui est préconisé par MLP et Macron, et ce qui a été fait au dernier quinquennat -> à voir ce que ça donne sur du long terme.

Se replier sur soi même (MLP) pour que tout ce qu'on achète soit produit en France est une hérésie car on oublie deux choses:
- on est pas capable de tout produire chez nous et d'être totalement indépendant.
- en bloquant ou en créant des mesures totalement protectionnistes, on oublie ce que feront les pays qui importent nos biens -> ils ne vont plus faire, se réorienter vers d'autres pays. Or, ce qu'on esporte, ça représente 8M d'mplois en France

[gob]

Cecco,

Tu ressors l'argument classique du danger du FN.
Soit.
Mais quand tu vois Macron et son entourage avec Whirlpool, tu penses qu'il n'est pas dangereux lui aussi ?

Qu'est ce qui te permet de dire que le FN est plus dangereux que Macron pour un ouvrier qui va perdre son job ( et bien plus) parce qu'on préfère aller fabriquer des lave linges en Pologne ?
Qu'est ce qui est plus important pour lui ?
Son job ou que des actionnaires accroissent leurs dividendes en l'ayant lourdé ?

Par ailleurs, plein le cul de prendre des leçons de morale et d'avoir l'obligation de voter pour untel parce c'est "moins pire".
Macron, c'est le Mix entre Sarkozy ( argent, bling bling) et Hollande (pour la politique ).

Alors, le plus probable est que je m'abstienne.
Cela est il plus stupide que ceux qui vont voter pour quelqu'un ( et donc lui donner une légitimité à appliquer sa merde) avec lequel ils ne partagent rien ?

[Delio]

C'est l'usine whirlpool d'Amiens ?

Oui désastreux pour Macron...

Le Pen en train de faire des selfies au milieu d'ouvriers lui disant allez marine pendant que les syndicalistes interviewes juste après expliquent que Macron a eu peur de venir et va finalement ne venir que parce que Le Pen est venue

Ca c'es totalement faux par contre c'est l'IS et la direction qui lui a conseille de ne pas venir en lui proposant une reunion a la CCI. L'IS a voulu ni*uer Macron, ils y sont parvenus. En collaboration avec le FN

[etienne]

Pour Jacques Attali, Whirlpool n'est qu'une "anecdote"

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2017/0 ... ecdote.php

pfff

[Dragan]

Et la sortie de Jacques Attali

Information

Campagne. Aujourd'hui, Amiens est au cœur de la campagne d'entre deux-tours : au moment même où Emmanuel Macron s'entretenait dans la ville de la Somme avec des délégués syndicaux de l'entreprise Whirpool, dont les 286 salariés sont menacés de licenciement, Marine Le Pen est arrivée à l'heure du déjeuner devant l'usine d'Amiens, prenant des photos avec certains des ouvriers.
«Je suis là au côté de salariés, sur le parking, pas dans des restaurants amiénois», a déclaré à la presse la candidate, qui s'est défendue de «faire un coup médiatique» et se faisait photographier au côté de salariés faisant des selfies. En réaction, le candidat d'En marche a déclaré à la presse qu'il rencontrerait les salariés cet après-midi (alors que son soutien Jacques Attali a jugé ce matin que leur sort relevait de l'«anecdote»), a accusé Marine Le Pen de faire «de l'utilisation politique» du conflit social, et a lancé : «Elle est bienvenue ici, c'est ma ville. Moi je ne suis pas né dans un château.»

[gob]

Herpès, juste pour rigoler, ce n'est pas le froid qui donne la grippe mais un virus.
Qui est détruit par le froid donc mieux vaut être dehors pour pas l'attraper

[Dragan]

C'est l'usine whirlpool d'Amiens ?

Oui désastreux pour Macron...

Le Pen en train de faire des selfies au milieu d'ouvriers lui disant allez marine pendant que les syndicalistes interviewes juste après expliquent que Macron a eu peur de venir et va finalement ne venir que parce que Le Pen est venue

Ca c'es totalement faux par contre c'est l'IS et la direction qui lui a conseille de ne pas venir en lui proposant une reunion a la CCI. L'IS a voulu ni*uer Macron, ils y sont parvenus. En collaboration avec le FN

ecoute c'est qu'un gréviste expliquait interviewé sur BFM...

[Herpès Léonard]

gob, je m'incline là dessus mauvais exemple

mais l'idée est là

[gob]

Oui oui j'avais compris

[Cecco]

Herpès Léonard, on est au second tour, pas au premier. Personne a appelé au vote utile au premier mais là, il n'y a plus d'autre alternative que Macron ou Le Pen.

Je suis certain qu'on peut trouver des responsabilités (avec plus ou moins de mauvaise foi) pour tous dans la montée du FN donc ça avance à rien:
- PS: abandon volontaire des classes populaires
- UMP: banalisation des thèses du FN sur l'immigration, affaires
- Dupont-Aignan/Boutin: affaiblissement de la barrière UMP/FN, création d'une porosité entre la droite et l'extrême-droite
- Verts: politique normative non comprise pas certaines populations sans adaptation au contexte politique sur le terrain
- Mélenchon: banalisation du discours anti-européen ambiant
- Poutou: discours anti-policier caricatural
- La météo: sécheresses provoquant une baisse des rendements agricoles et leur dépendance financière difficile à accepter à la PAC et aux grands groupes
- L'Equipe de France de football: comportements caricaturés de certains provoquant la réaction de rejet des minorités par d'autres
...
Au lieu de jouer au blame game, il faut juste réfléchir si on veut 5 ans de Macron ou 5 ans de Le Pen. Point.

Et gob, en aucun cas je ne blamerai quelqu'un qui vote Le Pen par conviction ou qui me justifie l'abstention par "je crois sincèrement que 5 ans de Macron ou 5 ans de Le Pen, c'est pareil". Tout le reste me parait illogique.

[Dragan]

Macron faut qu'il redescende comme disait Libé à raison ce matin. Il va la faire monter au dessus des 40% à ce rythme

[drgonzo]

drgonzo, au lieu de se demander comment faire descendre la fièvre quand on a la grippe, il faudrait peut être commencer par ne pas sortir à poil en plein hiver.

On commence à le connaitre leur petit jeu, on fait tout pour que la cocotte explose, puis on appelle le sursaut républicain ensuite, pour éviter le désastre.

Si le PS (des frondeurs en passant par Valls, Macron compris), l'UMP (avec des candidats mis en examen etc) et les autres, arrêtaient de prendre les gens pour des cons, on aurait pas le F Haine au second tour.

Y'a rien de faux dans ce que tu dis, mais faut il pour autant laisser faire et se frapper un président d’extrême droite ? je ne le pense pas

iamaseb, Je comprends tout à fait ton point de vue.Je participe peu mais je connais tes convictions.J'ai d'ailleurs indiqué dans mon message comprendre tout à fait la colère qu'à engendrée le quinquennat d'Hollande pour quelqu'un de sensibilité de gauche .
Ce que j'essaie d'expliquer, c'est qu'il y a quand même une échelle du danger, et que l’extrême droite au pouvoir me semble quand même être le barreau le plus haut de cette échelle.

[pretender]

Je vous rejoints Cecco, Delio, Drgonzo et iamaseb sur ce sujet.

Je voterais pour le financier amiénois mais ca va me faire comme une sorte de fussoir, ceci d'autant plus que j'étais et suis opposant au Marché et à sa loi Travail-fais bisou à ton employeur jeune serf.

C'est donc dans cet état d'esprit du moins pire que je vais voter. Aussi parce que je pense que s'abstenir est une réaction de bourgeois si on ne te laisse que deux alternatives.
Celle d'un citoyen dans une société française de confort (mm si relatif selon les positions).

Et comme je suis assez pessimiste sur l'avenir du pays et que je ne crois plus à un mouvement de lutte anti-extrême droite, d'autant plus quand je lis ou écoute des supports de presse, ouaibe et de autres citoyens de la rue qui me font être encore plus inquiets, ceci rapporté au fait que je lisais que plus de 40 pour cent des moins de 20 étaient prêts à voter FN avant même ce premier tour couplé à une banalisation des plus inquiétantes, ca me fait directement me positionner.

Ce vote, sachant que je veux aussi penser ne serait-ce qu'aux étrangers et pas adopter une position égoïste qui pourrait me faire avoir un autre point de vue.

[Rob77]

Cecco,

Tu ressors l'argument classique du danger du FN.
Soit.
Mais quand tu vois Macron et son entourage avec Whirlpool, tu penses qu'il n'est pas dangereux lui aussi ?

Qu'est ce qui te permet de dire que le FN est plus dangereux que Macron pour un ouvrier qui va perdre son job ( et bien plus) parce qu'on préfère aller fabriquer des lave linges en Pologne ?
Qu'est ce qui est plus important pour lui ?
Son job ou que des actionnaires accroissent leurs dividendes en l'ayant lourdé ?

Par ailleurs, plein le cul de prendre des leçons de morale et d'avoir l'obligation de voter pour untel parce c'est "moins pire".
Macron, c'est le Mix entre Sarkozy ( argent, bling bling) et Hollande (pour la politique ).

Alors, le plus probable est que je m'abstienne.
Cela est il plus stupide que ceux qui vont voter pour quelqu'un ( et donc lui donner une légitimité à appliquer sa merde) avec lequel ils ne partagent rien ?

Non, plus illogique et irrationnel apparemment.
Il est rare qu'on se rejoigne, je suis surpris et cela va semble-t-il dans le sens de la gauchisation du forum.

[Herpès Léonard]

drgonzo, J'ai choisi de ne pas choisir, parce que quoiqu'il arrive on va se faire frapper

Et pour moi puisque tu parles de danger, il est aussi grand pour Le Pen que pour Macron, l'exclusion et la stigmatisation des pauvres, et le racisme sont au même niveau de dangerosité.

Pour moi se faire insulter de sans dent, illettrées, ou insinuer que les chômeurs sont des profiteurs fainéants, c'est aussi grave que de pointer quelqu'un pour sa culture ou sa couleur de peau

[Cecco]

Rob77, le coup de la légitimité, je suis désolé, je le comprends pas. Dans tous les cas, l'élu aura une légitimité, que vous votiez ou non. Donc croire que parce qu'on s'abstient, ça délégitime le vainqueur, c'est juste faux (même Trump avec moins de voix et une abstention énorme est légitime parce que c'est la règle du jeu).
Le pire, c'est que je suis même pas pour Macron à la base...