[SALC] 2nd tour Présidentielle 2017

[iamaseb]

Bibpanda, c'est qui le mec à droite ?

Il faut lire le lien de Jester, si tu l'as zappé. C'est a priori une photo piège (il ne connait pas le gars).

Objectivement, sa réaction aide le FN plus qu'autre chose.

Rob77, il faut être indulgent avec eux. Ils sont dans leur propre monde, et sont à ce titre, incapables de prendre de la hauteur sur la situation.

Ce qui est d'ailleurs assez cocasse quand ils demandent aux autres, notamment les plus fragiles de faire un choix qui dépassent leur condition.

Alors que cette élection est la preuve, je dis bien la preuve, que la précarité fait monter le vote haineux et de repli sur soi, ils continuent dans leur lancé suicidaire.

Il me semble quand même que fort de ce constat, surtout quand on se réclame républicain et contre le FN, on se doit de se remettre en question, fortement.

Et là il n'y a rien, à croire que la montée du FN est moins important que la sauvegarde de ses dogmes, ou plus spécifiquement ici de ses intérêts bien particuliers. On sait où ça mène.

C'est un point que nous partageons.
Hélas, l'incapacité des Hamon/Mélenchon à se mettre d'accord nous place aujourd'hui dans une situation périlleuse.

Je comprends ta position et il n'est pas dit qu'en cas d'inflexion de la ligne Macron je ne la rejoigne, mais en l'état, voter pour EM, c'est livrer les miens un peu plus aux forces du marché. Voter Le Pen, c'est les livrer aux forces du nationalisme. Ma conscience est toujours tiraillée, mais pour l'heure, après en avoir discuté avec mes proches idéologiques, et ma femme, notre choix est arrêté sur le vote blanc.

D'un point de vue purement tactique, en dehors de toute considération morale ou personnelle, je comprends aussi les macronades de Mélenchon sur le sujet (appréciez le néologisme ). Appeler à voter Macron, c'est apparaître comme un défenseur du système, et attaquer la branche sur laquelle il a bâti sa campagne et donc faire le jeu du FN et de Macron. Imaginez qu'il appelle à voter Macron, Le Pen pourrait alors déployer son discours en direction des électeurs qui ont cru à sa capacité à affronter les conséquences sociales différenciées du libéralisme. Il ne resterait alors plus qu'elle comme force d'opposition au libéralisme. Combien d'électeurs perdrait il ? La troisième voie serait balayée.
Or Mélenchon ne vise pas autre chose désormais que les législatives afin de donner corps à cette troisième voie.

L'avenir nous dira si cette stratégie était payante pour nos idées, ou désastreuse. Serrons les fesses et affrontons les temps qui s'annoncent.

Modifié en dernier par Rob77 le 30 Avr 2017, 22:10, modifié 2 fois.

[peezee]

Rob77, je n'ai pas voté Macron au 1er tour ni n'en ai eu l'intention à aucun moment, pour info. J'ai été assez clair je crois avec mon "j'enkhule le vote utile". ^^

Là par contre il ne s'agit plus d'un choix entre deux politiques différentes il s'agit d'un choix entre deux Frances différentes, dont une que je ne pourrai pas supporter de voir - sans que l'autre me paraisse idéale non plus, mais bon Vichy et le fascisme me semble qu'on a déjà donné par le passé.

Une fois cet énorme "écueil" passé (enfin, le précipice quoi ), il s'agira de se souvenir de qui nous a mené dans cette situation - ça tombe bien il y a les législatives derrière.

Peezee,

J'avais cru comprendre pour le premier tour.
C'est ce qui me surprend le plus compte tenu du positionnement centriste du bougre, et du tiens.

[iamaseb]

La victoire de Lepen c'est les livrer et aux forces nationalistes et aux marchés. Les "étrangers" seront mis en concurrence de la même façon, il faudra qu'ils prouvent de part leur exploitation qu'ils sont Français et patriotes. Ça se méritent tout ça.

Quant aux Français dit de souche, il faudra bien qu'ils démontrent par leur travail et leur abnégation leur fierté d'être Français ^^ et puis ils n'auront pas à se plaindre, ils seront quand même mieux traités que les étrangers.

Modifié en dernier par iamaseb le 30 Avr 2017, 21:45, modifié 1 fois.

[peezee]

Disons qu'il y a un certain nombre de choses qui me plaisent dans son projet, mais en mm temps@EM d'autres qui me déplaisent fortement - donc sans adhésion suffisante à son PROJEET j'ai choisi de voter "inutile" (pour de bon en plus ^^).

Pour les législatives ce sera une toute autre histoire - si tant est qu'on ait pas sombré du côté obscur mais je peux pas croire qu'un grand pays comme la France tombe aussi bas.

Macron a toutes les cartes en main pour l'emporter.

Dans ce second tour, il est le seul à pouvoir avoir le vote des "Insoumis" (quel nom à la con).
A lui de le gagner. Faut dire que pour l'heure, il est pas parti sur les bonnes bases, mais il lui reste une semaine.

[iamaseb]

Surtout qu'il a la carte Hue.

Le bon vieux Robert les a rejoint en tant que nouveau commerçant spécialisée dans le recyclage.

Modifié en dernier par Rob77 le 30 Avr 2017, 22:00, modifié 1 fois.

[Delio]

Information

CITATION - "Le Front républicain ça conduirait à donner des brevets de pompier à des pyromanes" #Mélenchon au 20h de TF1.

Il copie colle une reaction de MLP. Ca commence a se voir ce qu'il souhaite vraiment.

Modifié en dernier par Delio le 30 Avr 2017, 21:59, modifié 1 fois.

[Bibpanda]

Je me suis pris la gueule avec un ambulancier ce matin qui bosse à l’hôpital publique et qui faisait l'apologie du votre frontiste, je lui ai juste rappelé l'histoire et qui avait fondé le front nationale et il m'a quand même sortit qu'à l'origine c'était des patriotes alors que ce sont des anciens de la division Charlemagne qui n'ont rien avoir avec les patriotes qui ont rejoint De Gaulle....
Il ne connaissait pas l'histoire de son propre pays....
Je trouve qu'il y a un manque d'information et d'éducation des Français sur cette époque, on en parle pas assez dans les cours d'histoire.
Pour rappel :

Pierre Bousquet, secrétaire général du Parti de l'Unité Française et ancien de la division SS Charlemagne

François Brigneau, ancien milicien, condamné pour collaboration avec les nazis

Dominique Chaboche, ancien de Occident ;

André Dufraisse, ancien collaborateur

François Duprat, journaliste et ancien de Ordre nouveau, diffuseur du négationnisme, assassiné en 1978

Roland Gaucher, ancien collaborateur,

Léon Gaultier, ancien proche collaborateur du Secrétaire général à l'Information du gouvernement du Maréchal

Pierre Marion, un des fondateurs de la Milice, il a combattu sous l'uniforme allemand de la Waffen- SS sur le Front de l'Est durant l'été 1944

Roger Holeindre, ancien résistant, ancien de l’OAS

Alain Robert, pour Ordre nouveau et le GUD.

Victor Barthélemy, ancien du Parti communiste français, puis de la LVF, puis secrétaire général du PPF (voir son livre de mémoires Du communisme au fascisme)

et comme il faut frapper le fer tant qu'il est chaud, qui sont les politiques suivants?

*Jacques Bompard -Membre fondateur du Front national en 1972 - crée OAS Cambronne, un réseau de soutien à l'OAS. Il rejoint par la suite les rangs du mouvement étudiant d'extrême droite Occident dont il intégrera plus tard le secrétariat national puis à Ordre nouveau après la dissolution d'Occident en 1968

*Jack Marchal- Adhérent du mouvement Occident dès 1966, il rejoint en 1968 le noyau fondateur du Groupe union défense (GUD) et entre à la direction politique d'Ordre nouveau, dont il dirige la presse. Il participera à ce titre à la création du Front national en 1972 avant de rejoindre deux ans après le Parti des forces nouvelles. Il a rejoint le Front national en 1984.

*Jean-François Galvaire -Membre d'Ordre nouveau en 1970, il fut l'un des fondateurs du Parti des forces nouvelles (PFN). Il devient par la suite conseiller régional Poitou-Charentes pour le Front national et président des Amis de National Hebdo

*Pascal Gauchon - ex-rédacteur en chef de Défense de l'Occident, il fut membre d'Ordre nouveau, puis devint secrétaire général du Parti des forces nouvelles, mouvement d'extrême droite, de 1974 à 1981. En mai 1979, il participe, en 4e position, derrière Michel de Saint-Pierre, Jean-Louis Tixier-Vignancour et Jean-Marie Le Pen, à la tentative de liste commune PFN/FN pour les élections européennes

*Martial Bild -organe du Parti des forces nouvelles (PFN), puis adhère deux ans plus tard, en septembre 1980

*Didier Lecerf -Il fut membre de la direction du Parti des forces nouvelles et l'un des principaux rédacteurs du journal Pour une force nouvelle. Il rejoint, en 1984, le Front national

*Georges-Paul Wagner – Ancien d’Action Française, élu député des Yvelines en 1986, sous les couleurs du Rassemblement national, fondateur avec Roland Hélie et Philippe Colombani, de l'Institut d'histoire et de politique, centre de formation au service du FN.

*Georges Theil - condamné en 2001 par la Cour d'appel de Grenoble pour contestation de crimes contre l'Humanité, condamné le 3 janvier 2006 à 6 mois de prison ferme pour des propos tombant sous le coup de la loi Gayssot qui réprime le négationnisme de la Shoah. conseiller régional FN en Rhône-Alpes de 1998 à 2004.

*Jean-Jacques Susini –Créateur de l’OAS, condamné deux fois par contumace, à la peine de mort par la Cour de sûreté de l'État, pour son appartenance à l'OAS et comme inspirateur de l'attentat manqué contre Charles de Gaulle. Amnistié sur décision du général de Gaulle en 1968, Candidat pour le Front national aux élections législatives de 1997 dans les Bouches-du-Rhône.

*Pierre Sergent - participant du putsch d'Alger, chef d'état major de l'OAS-Métropole en 1961, condamné à mort par contumace par deux fois en 1962 et 1964, lors du procès par la Cour de Sureté de l'État des 8 principaux dirigeants de l'OAS, amnistié en 1968. Élu en 1986 député des Pyrénées-Orientales sous l'étiquette du Front national qu'il avait rejoint en octobre 1972.

*Albert Rosset - a déclaré à propos des chambres à gaz (11 octobre 2004, Lyon, conférence de presse du FN, en présence de Bruno Gollnisch) : « Il faut faire la différence entre la mémoire vécue et la mémoire rapportée. Moi, j'ai vu les chambres à gaz, je les ai même utilisées. Elles ont servi à désinfecter des milliers de prisonniers, pouilleux ou atteint du typhus ». Conseiller régional Front National de la région Rhône-Alpes, élu sur le département de l'Ardèche.

*Fabrice Robert –Militant de troisième Voie (TV) organisation nationaliste révolutionnaire française, née en 1985 de la fusion du Mouvement nationaliste révolutionnaire avec des dissidents du Parti des forces nouvelles, dissoute en 1992, réactivée en 2010 sous l'impulsion de Serge Ayoub et dissoute de nouveau en 2013. Conseiller municipal du Front national à La Courneuve.

*Alain Renault -Secrétaire général d'Ordre nouveau, secrétaire général du Front national (FN) jusqu'en 1980

*Jean Madiran -décoré de la Francisque, secrétaire de Charles Maurras, collabore à l'hebdomadaire Rivarol et à L’Action Française. Ses écrits expriment sans retenue antisémitisme et antimaçonnisme, “Nous sommes à droite de l’extrême droite.” disait-il, Compagnon de route du Front national

*Guillaume Luyt -Ancien militant royaliste et dirigeant d'Unité radicale, il a succédé à Samuel Maréchal comme chef du Front national de la jeunesse (FNJ)

*Alain de La Tocnaye –OAS , Parti nationaliste français, Mouvement Travail Patrie, condamné à mort le 4 mars 1963. Le 11 mars, sa peine est commuée en prison à perpétuité. Il est gracié et libéré en 1968, Front national, au sein duquel il n'a pas de responsabilité particulière.
Il est le père de Thibaut de La Tocnaye, également militant et membre du front national.

*Serge Jeanneret - Action française, chef adjoint de cabinet d'Abel Bonnard dans le gouvernement Pierre Laval. En 1986, il adhère au Front national. Il est élu conseiller régional FN d'Île-de-France, puis vice-président du groupe FN

*Roger Holeindre –OAS, fait partie du service d'ordre de Jean-Louis Tixier-Vignancour, fondateur du Parti national populaire, participe à la fondation du FN.

*Gilbert Gilles - intègre la Waffen SS (au sein de la Division Charlemagne, avec le grade de Oberscharführer), a ensuite appartenu à l'OAS, puis adhéra au Front national.

*Pierre Descaves -s'engage en 1961 dans l'Organisation armée secrète (OAS), rejoint le Front national en 1984, membre du comité central.

*Jean-Pierre Cohen -adhère à 20 ans à l'OAS, Membre du comité central du Front national

*Christian Bouchet -rejoint en 1971 la Nouvelle Action française, cadre dirigeant du mouvement nationaliste-révolutionnaire européen, puis secrétaire-général des mouvements Troisième voie, Nouvelle résistance et Unité radicale, FN depuis 2008

Que des grands patriotes....

[pretender]

Pour beaucoup de jeunes (- de 25 ans, on va dire) maintenant, je pense que les expressions type Action Directe, Ordre Nouveau, Waffen SS, LVF, Division Charlemagne, OAS, FNJ, PPF, Troisième Voie, ne sont rattachés à rien. Je parle, à l'exception de personnes culturellement favorisés, entendre par là avec un certain bagage culturel ou qui se seraient intéressés à ces questions ou à cette Histoire là.

Présentés comme ça, sans en rajouter trop de précisions, le plus terrible étant de se dire que ce puisse presque leur apparaître comme positifs.

[pretender]

Macron a toutes les cartes en main pour l'emporter.

Dans ce second tour, il est le seul à pouvoir avoir le vote des "Insoumis" (quel nom à la con).
A lui de le gagner. Faut dire que pour l'heure, il est pas parti sur les bonnes bases, mais il lui reste une semaine.

A propos de noms ALC, je me suis toujours demandé comme il était permis qu'on autorise un parti à s'appeler "Les Républicains" ?

De sorte que pour nombre de personnes, les personnes non apparentées à ce parti n'apparaissent pas comme pouvant en être.

Je m'attends à une même appropriation de ce type d'un parti existant, déjà avec un nom passe-partout vomitif (je pense que des personnes ici voient à quoi je veux faire allusion, "lissage d'image" oblige).

[boodream]

Information

CITATION - "Le Front républicain ça conduirait à donner des brevets de pompier à des pyromanes" #Mélenchon au 20h de TF1.

Il copie colle une reaction de MLP. Ca commence a se voir ce qu'il souhaite vraiment.

Donc Marine dit qu'il faut éviter de faire progresser Marine avec un consensus lisse qui zapperait le ras le bol des plus fragiles? Intéressant concept.

[Bibpanda]

Le mec n'est pas jeune, il doit avoir la trentaine bien tasser.
Je trouve que l'histoire sombre de la France n'est pas assez enseigner.
Les massacres en Indochine on en parle pas, l'oas, la colonisation, la collaboration, tout ses sujets sont tabous. Hier c'était la journée du souvenir des déportés et des membres du fn ont eu l'audace de participer aux hommages...

Pretender,

D'ici quelques mois je mets une pièce sur au moins l'un des deux changements de nom à venir :
- le PP, parti progressiste, qui fera scission ou remplacera le PS.
- Les Patriotes, pour tirer la chasse d'eau médiatique sur la marque FN associée à ce brave Jeannot. D'ailleurs, l'affiche de MlP est éclairante à ce niveau là : le nom Le Pen n'apparait plus.

Tout cela me parait bien ridicule.

[Bibpanda]

Boodream je pense qu'il a voulu remettre en avant tout le travail de Sarkozy avec son débat sur l'identité nationale, toutes les saloperies qu'on a entendu sur les roms. Ceux qui ont fait monter le fn en divisant les français, en stigmatisant toute une partie de la population française.

Le mec n'est pas jeune, il doit avoir la trentaine bien tasser.
Je trouve que l'histoire sombre de la France n'est pas assez enseigner.
Les massacres en Indochine on en parle pas, l'oas, la colonisation, la collaboration, tout ses sujets sont tabous. Hier c'était la journée du souvenir des déportés et des membres du fn ont eu l'audace de participer aux hommages...

Cela fait partie de l'histoire enseignée.
Après, que nous autres enseignant(e)s parvenions à la transmettre, c'est autre chose. Et je ne parle pas ici de mémoires portées grossièrement par nos élèves et qui viendraient s'opposer à l'histoire enseignée. Je parle simplement de mémorisation des savoirs et d'assimilation de la réflexion que l'on a bâties sur ces sujets.

[boodream]

pretender, Le Pen avec ses discours simplistes, ses solutions toutes prêtes, est clairement calibrée pour les cerveaux NRJ12.
Les petits donneurs de leçons de la gôoooooooche feraient mieux de défoncer le populisme du FN plutôt que de passer leur temps à vomir sur un le crime impardonnable des gens de gauche qui ne se mettent pas à plat ventre devant leur conception de "la liberté" et de la "modernité"

[Delio]

Information

CITATION - "Le Front républicain ça conduirait à donner des brevets de pompier à des pyromanes" #Mélenchon au 20h de TF1.

Il copie colle une reaction de MLP. Ca commence a se voir ce qu'il souhaite vraiment.

Donc Marine dit qu'il faut éviter de faire progresser Marine avec un consensus lisse qui zapperait le ras le bol des plus fragiles? Intéressant concept.

Je parlais de l'expression pompier/pyromane utilisee par MLP ces derniers jours pour decrire Macron.