MassaliaLive.com

[Lo Provençau]

Lo Provençau, remplace droite par gauche et c'est aussi valable. Les députés de gauche avaient dailleurs aussi voté contre le fait de justifier leurs dépenses parlementaires.....

Je pense pas tant aux députés qu'aux personnes lambda. J'en ai de fabuleux spécimens dans ma famille, experts en défiscalisation et en magouille de tout poil pour éviter de se faire matraquer fiscalement et pourtant donneurs de leçons sur les grecs fainéants et fraudeurs (alors que bon, ce devraient être leurs idoles)

[Jester]

Entre mettre tout ce qu'il faut pour payer moins d'impôts et ne pas en payer, y a de la marge. T'as même des métiers qui sont là, pour profiter un max des lois établies pour en payer le moins. Mais rien d'illégal, sauf à mentir, ce sont des possibilité légales.

[Lo Provençau]

Entre mettre tout ce qu'il faut pour payer moins d'impôts et ne pas en payer, y a de la marge. T'as même des métiers qui sont là, pour profiter un max des lois établies pour en payer le moins. Mais rien d'illégal, sauf à mentir, ce sont des possibilité légales.

Oui oui, c'est pourquoi la France perdrait plusieurs dizaine de milliards d'euros en fraude fiscale chaque année. C'est parce que les mecs défiscalisent en achetant des forêts en Dordogne, des oeuvres d'art et du pinard, pas du tout parce qu'ils ouvrent des comptes non déclaré en Suisse.
D'ailleurs, y'a aucun service des impôts en France qui s'occupe de la fraude fiscale (comme si ça existait C'est de l'op-ti-mi-sa-tion. ).

Bref, mon propos c'était de dire qu'il est marrant de voir des gens nous rebattre les oreilles en permanence avec le matraquage fiscal se plaindre que les grecs ne payent pas assez d'impôt.

[richardB]

Comme les agriculteurs...

[Jester]

Lo Provençau, ah ok tu parles de FRAUDE. C'était pas si clair dans ton message. La fraude t'en as partout hein. Les grecs on parle qui n'en payaient pas du tout même en ayant des propriétés hein. Rien à voir, c'était leur système qui les en exemptait. C'était pas de la fraude.
Après je suis pas spécialiste en imposition grecques. Je le suis plus en Feta et Ouzo.

[iamaseb]

Lo Provençau, remplace droite par gauche et c'est aussi valable. Les députés de gauche avaient dailleurs aussi voté contre le fait de justifier leurs dépenses parlementaires.....

Je pense pas tant aux députés qu'aux personnes lambda. J'en ai de fabuleux spécimens dans ma famille, experts en défiscalisation et en magouille de tout poil pour éviter de se faire matraquer fiscalement et pourtant donneurs de leçons sur les grecs fainéants et fraudeurs (alors que bon, ce devraient être leurs idoles)

Difficile en effet de trouver du sens là-dedans. Ce sont les mêmes qui vont certainement défendre la privatisation (demandée par la troïka) de secteurs d'activité pourtant rentable à l'état Grec. On ne peut pas critiquer l'état Grec de ne pas s'assurer d'entré d'argent via l'impôt, et dans le même temps lui laisser que les secteurs d'activités qui ne sont pas bénéficiaires...

M'enfin... tous ceux qui s'enrichissent de la dette ne sont certainement pas contre que les autres payent des impôts.

[Jester]

et ça vous l'avez lu ? http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/26 ... 75386.html

[iamaseb]

Fait chier que le foot soit sur canal !

http://www.midilibre.fr/2015/07/30/boll ... 196800.php

[iamaseb]

et ça vous l'avez lu ? http://www.huffingtonpost.fr/2015/07/26 ... 75386.html

Oui, j'avais lu.

On ne saura jamais ce qui se serait passé...

En attendant, l'histoire du hack révèle un grave manque de souveraineté d'un pays de la zone Euro.

[Jester]

Ouais on saura jamais mais c'était de l'escroquerie à grande échelle tout de même.

[Thor]

Jester, de la part de la Grèce ça me surprend pas, quand tu vois ce qu'ont caché au niveau de leurs chiffres.....

[iamaseb]

Jester, Un peu comme le capitalisme ? ^^

[Jester]

N'amène pas le sujet autre part pour éviter de répondre sur ce genre d'action. On parle de la préparation des faux comptes afin de pouvoir berner tout l'Europe et le système bancaire.

[iamaseb]

N'amène pas le sujet autre part pour éviter de répondre sur ce genre d'action. On parle de la préparation des faux comptes afin de pouvoir berner tout l'Europe et le système bancaire.

Heu, j'ai pas compris ça...

J'ai compris qu'il voulait mettre en place un plan B si les banques devaient fermer et ne plus assurer leur fonction. Il me semble que la constitution Grec exige que le gouvernement pense en premier lieu à l'intérêt du peuple et non des créanciers étrangers ou internes. Il me semble donc normal que le gouvernement cherche des solutions au cas où les banques cessent de fonctionner.

Cela n'engage bien évidement que moi, mais l’Europe et le système bancaire sont bien moins important que le bien être des européens.

[Thor]

iamaseb, le gouvernement avait pensé à l'intérêt du peuple avant 2009 quand pendant des années ils ont caché à tout le monde la situation de leur pays, notamment leur dette publique

[iamaseb]

iamaseb, le gouvernement avait pensé à l'intérêt du peuple avant 2009 quand pendant des années ils ont caché à tout le monde la situation de leur pays, notamment leur dette publique

Non. Pour preuve ils ont maquillés les comptes pour adhérer à la zone Euro, qui maltraite les plus démunis...
Je n'ai jamais dit que tous les gouvernements respectaient leur constitution...

[Jester]

La Grèce est tip top en fait. Ils ont une aide accordée par le FMI et l'Europe pour combler leurs dettes, ils y arrivent pas, donc ils menacent de quitter l'Europe, et entre temps ils magouillent pour tenter de contourner le système bancaire, et demandent un autre prêt pour rembourser le prêt de remboursement de la dette restante.

Mouais.

[iamaseb]

Normalement quand on aide quelqu'un, cette personne se retrouve avec une meilleur situation ...

L'Europe n'aide en rien la Grèce. Les gouvernements grecs précédent et les élites européennes ont bâti un système où le pouvoir financier l'emporte sur la souveraineté du peuple et donc de l'intérêt collectif.

On parle bien de créance et de dette, donc d'un rapport de soumission, l'un est redevable de l'autre. L'Europe et les élites grecs usent de se pouvoir pour imposer des politiques qui ne sont pas profitables au peuple grec, ni d'ailleurs à leur économie.

Comment peut-on parler d'aide, quand dans le même temps :

- La population s'est fortement paupérisée.
- L'état Grec est nettement plus endetté qu'avant, et donc encore plus servile à ces créanciers.
- Les élites grecs et autres entreprises/lobbys européens se sont enrichis.

[Thor]

iamaseb, un pret s'agit bien d'une aide, car les grecs ne peuvent pas faire autrement pour toutes les raisons citées. C'est surtout une aide pour qu'ils puissent continuer de fonctionner. Tu as une capacité à contourner le probleme.... L'europe n'aurait rien du faire, tu aurais encore trouver un probleme, genre qu'on les laisse dans la merde

[iamaseb]

iamaseb, un pret s'agit bien d'une aide, car les grecs ne peuvent pas faire autrement pour toutes les raisons citées. C'est surtout une aide pour qu'ils puissent continuer de fonctionner. Tu as une capacité à contourner le probleme.... L'europe n'aurait rien du faire, tu aurais encore trouver un probleme, genre qu'on les laisse dans la merde

Un prêt sans intérêt et sans condition, oui. C'est de l'aide.

Mais construire une société où l'on rend l'autre dépendant de soi, et lui laisser comme alternative sa soumission où sa mort, ce n'est pas de l'aide, c'est de l'exploitation.

Exiger de l'état Grec de se débarrasser de tout ce qui lui rapporte de l'argent et de garder seulement ce qui est déficitaire, c'est le rendre encore plus dépendant de ces créanciers. Or cette exigence émane justement des créanciers...

C'est incroyable comment nos cerveaux ne fonctionnent pas de la même façon.