MassaliaLive.com

[gigi]

Oui mais saviez-vous que la laïcité c'est facho?

Tout comme porter une djellaba en bas de sa tour n'est pas un signe de radicalisme ou de prosélytisme religieux, n'étant d'ailleurs pas un vêtement religieux hein...

Perso j'ai vécu minot dans un quartier marseillais où il y avait déjà à l'époque beaucoup de papa portant la djellaba. En revanche leur gamins, dont des potes, trouvaient ça ringard et voulaient absolument s'intégrer, y croyaient.

Aujourd'hui dans ces quartiers il ne reste que "la communauté" comme repère. Porter la djellaba leur donne le sentiment d'appartenir à une communauté, de rester en lien avec leur pays, leur culture d'origine.
C'est un constat et faut surtout se poser la question de savoir pourquoi le modèle républicain FR ne s'impose plus.

[320cds]

Oui. J'ai des amis Marocains, vraiment Marocains, qui vivent en France et qui n'en peuvent plus des jeunes en djellaba partout. Y'en a un qui s'engueule parfois avec eux, en leur disant "mais pourquoi tu fais ça ? A quoi ça sert ? Au Maroc, y'a pas un mec sur 10 en djellaba. Tu crois représenter quoi, à part faire le jeu du RN en alimentant le discours ils veulent pas s'intégrer".
Je peux comprendre que les gens sont libres de s'habiller comme ils veulent, on peut être jusqu'au boutiste. Chacun voit midi à sa porte mais oui perso, j'ai un à priori sur un mec en djellaba. Il fait un choix qui a un sens. Il peut être sympa mais clairement le mec milite quelque part.
J'étais collé à la cité dans mon bled, ado, y'avait pas un seul jeune en djellaba, 2 ou 3 filles portaient un voile. Pas un. Il se serait foutre de sa gueule par tout le quartier.
30 ans plus tard, j'habite à 4 bornes des Mureaux, c'est devenu hyper courant. L'intégration a coincé pour certains.

[boodream]

Que les gens portent une djellaba on s'en fiche. Ça n'a rien d'un problème. Le problème c'est de faire du raccrolage électoral identitaire. Ce ne sont pas aux électeurs que le reproche s'adresse,le souci ce sont les connards qui voient les gens comme des buckets KFC pour bureau de vote.

Et d'ailleurs si les gens portent des vêtements identitaires c'est bien qu'ils se font déjà racoler H24 par toutes sortes de connards.

[320cds]

bah moi ça m'interroge. Pas qu'un personne porte une djellaba mais que la proportion de jeunes qui en portent a fait peut être X100 en 30 ans, car on partait de quasi rien.

Et c'est pas LFI ou un autre parti politique qui leur fait porter. Qu'une stratégie de LFI est de faire le plein des votes "identitaires" rebeux ou musulmans, c'est un sujet. Il y a surtout l'autre de cette explosion communautariste.
Laisser ce sujet aux racistes du FN et faire comme si c'est normal, c'est juste une mode comme les Stan Smith, c'est ce qu'à fait la gauche depuis 30 ans et on voit comme cela a vachement réussi.

[boodream]

Je ne te contredisais pas. Le problème c'est pourquoi. D'où cela vient. Ce qu'on voit c'est un symptôme du problème, pas le problème en lui-même.

[320cds]

Gigi a donné un résumé assez vrai.

Information

Aujourd'hui dans ces quartiers il ne reste que "la communauté" comme repère. Porter la djellaba leur donne le sentiment d'appartenir à une communauté, de rester en lien avec leur pays, leur culture d'origine.
C'est un constat et faut surtout se poser la question de savoir pourquoi le modèle républicain FR ne s'impose plus.

Il y a aussi un retour du religieux avec des mosquées financées par des pays du Golfe avec des imams pas vraiment modérés. Bon ça c'est des spécialistes qui le disent (genre Conesa) et des potes musulmans (dont un très haut cadre qui a testé une mosquée à côté de chez moi et qui m'a dit "j'y refoutrai pas les pieds".

[Lo Provençau]

Ouais bien j'habite dans le 14eme et je vois beaucoup moins de jeunes ou de moins jeunes en djellabasket que entre la Porte d'Aix et la Place de Strasbourg où je travaille. Et pareil pour les femmes voilées d'ailleurs.

Par contre j'ai en effet vu une affiche monstrueusement communautariste appelant a voter NFP mais c'était tellement outrancier que j'ai cru que c'était un faux nez de l'extrême droite.

Spoiler: montrer

[pbb35]

pbb35, et pour compléter aussi mon propos, sans le modifier, c'est aussi valable pour les prêtres en soutane fan de Bolloré ou de l'extrême droite.

Je n'ai pas été assez clair j'ai l'impression. On parle de notre République Laïque.

La djellaba n'est pas du tout un vêtement religieux donc non ce n'est pas compatable. Par contre ça en dit long sur notre perception de l'intégration...
Et clairement cela n'a strictement rien à voir avec la laïcité

[aristote2]

La djellaba n’est peut-être pas un vêtement religieux, tout comme la main de Fatma n’est pas sûrement pas un signe religieux, mais il est affiché comme tel. Celui qui la porte souhaite s’afficher comme appartenant à une communauté religieuse.

[IceCold]

pbb35, et pour compléter aussi mon propos, sans le modifier, c'est aussi valable pour les prêtres en soutane fan de Bolloré ou de l'extrême droite.

Je n'ai pas été assez clair j'ai l'impression. On parle de notre République Laïque.

La djellaba n'est pas du tout un vêtement religieux donc non ce n'est pas compatable. Par contre ça en dit long sur notre perception de l'intégration...
Et clairement cela n'a strictement rien à voir avec la laïcité

+1
Rajoutons de dire que le fait politique doit évidemment représenter l'ensemble de notre société. Si dans un quartier, 10%, 20%, 60% de la population peut-être ostracisée parce que c'est visible, on fait quoi, on laisse tomber ces quartiers de la République ?

[boodream]

Considérer leur identitarisme avant leur statut de citoyen c'est ça les laisser tomber en fait.

Je ne crois pas qu'il existe une discrimination gentile par opposition à une discrimination méchante personnellement. Essentialiser les gens c'est toujours de la merde.

Les gens sont libres de porter ce qu'ils veulent. Le devoir de la République est de s'en foutre pas d'être complaisante. Ce n'est pas du tout la même chose.

Les vêtements des gens n'ont rien à foutre dans une campagne électorale. Ni pour les dénoncer ni pour les sucer.

[peezee]

Non la djellaba n'a à la base rien de religieux en effet, après qu'une personne vivant en France la porte ostensiblement tous les jours dans un but d'identitarisation (ouch) personnelle, religieuse ou juste communautaire, c'est pas impossible mais on peut certainement pas en faire une règle.

Perso de par mes origines non seulement je suis pas choqué mais je ne remarque mm pas quand qq'un(e) porte une djellaba, c'est aussi transparent que la couleur de peau, blanc jaune marron noir violet j'y fais pas attention. Dommage que pour beaucoup ce ne soit pas le cas, mais voilà.

Lo Provençau, c'est très fairplay de ta part de poster une telle affiche ^^, me demande dans quelle mesure elle est suivie d'effet, je doute peu que certains y soient sensibles et aillent voter NFP juste pour ça, mais je doute fort que tous les maghrébins du coin soient convaincus qu'il est essentiel d'imposer l'abaya et autres signes religieux et/ou communautaristes dans l'espace public.

[superolive]

Bah je ne voulais pas lancer de polémique.

Le port de la djellaba je m'en fiche, cela ne me dérange pas, je ne suis pas bas du front (national).

Mais cela me choque par contre qu'en la portant on se permette de tracter pour LFI, on déplace une campagne politique vers une campagne communautariste.

Et c'est contraire, pour moi, aux valeurs de notre République qui est déjà suffisamment attaquée.

Fin de ma parenthèse.

[peezee]

Bah je ne voulais pas lancer de polémique.

c'est très réussi.

(btw mon post ne s'adressait pas à toi évidemment, c'est suite à tout le débat qui a suivi ton post non polémique )

[gigi]

boodream, encore une fois tu prends le problème à l’envers. LFI c’est pas les frères musulmans. Suffit pas d’interdire ce parti pour régler la question du communautarisme qui explose depuis une vingtaine d’années. LFI qui ne veut pas lâcher ces quartiers et ces populations comme le PS l’a fait, s’est fait déborder en faisant le constat que ce communautarisme était déjà trop ancré pour faire sans.
Tout comme une partie de la droite et même du centre estime qu’il faut appliquer le programme du RN face à une demande identitaire qui explose.

Les connards dont tu parles et qui font réellement du racolage ont toujours existé. Souvent même au seins des familles. Mais ça prenait pas jusqu’aux 90s parce que la République était plus forte. Ce sont les partis de gouvernement avec lesquels t’es pourtant très durs d’habitude, qui nous ont conduit à cette situation et qui l’ont payé cher en se faisant effacer par Macron qui n’a rien trouvé de mieux qu’appliquer les même politiques. LFI et le RN tirent les marrons du feu mais c’est le symptôme.

Quand les Hollandistes ont achevé de trahir l’électorat populaire en leur montrant que le progressisme hors sociétal, l’ascenseur social, c’était bel et bel terminé, que les « sans dents » devraient se débrouiller avec leur communauté pour exister. Ça a fait immensément plus de mal à la République qu’un Mélenchon qui n’a jamais été aux responsabilités.

Jusqu’en 2017 il était assez focus sur le social, l’altermondialisme mais je pense que son passage à Marseille dans une circo où le communautarisme atteint des sommets (proche de la Porte d’Aix pour la dédicace à Lo Provençau), l’a fait vriller. Les gens s’en battaient de ses délires sur Lula, sur l’impérialisme US vs Chavez, sur le marxisme, l’écologie, la 6ème République, les LGBT. Ils étaient en revanche suffisamment sensibles à son discours social pour l’élire mais le branchaient aussi sur l’islamophobie, les discriminations, le colonialisme avec le Sahel et la Palestine comme symboles. C’est là qu’il a embrassé pleinement leurs préoccupations d’autant que les identitaires qu’il déteste faisaient des quartiers et des musulmans leur punching-ball avec le « grand remplacement ».
On peut appeler ça de l’électoralisme comme strictement tous les partis en font mais pas du racolage. Le racolage c’est par exemple Cnews, Tarik Ramadan et autres prêcheurs sur les RS…

[Dragan]

gigi, ouaip le racolage de rima hassan quoi.

[gigi]

Dragan, ils l’ont faite monter parce qu’il y a une demande. Tout comme Meyer Habib a été choisi par LR parce qu’il y avait une demande pour ses discours communautaristes...
Le problème c’est de faire en sorte que cette demande se réduise. Chercher à masquer les symptômes ça ne soigne pas, au contraire.

[peezee]

gigi, de là à exonérer entièrement LFI... sérieux ?

Tu vois pas qu'ils exacerbent le truc là ? Que ce qu'ils font et disent est dangereux pour l'unité du pays ?

[Dragan]

gigi, à ce rythme tu vas finir par m'expliquer que les attentats ne font que répondre à une demande

[gigi]

peezee, je vais pourtant loin en les comparant au RN alors qu’une bonne partie des LFI ne sont pas des nuisibles.

Mais faire croire que c’est eux qui ont créé ou font monter le communautarisme et l’identitarisme, c’est certes rassurant, on affiche des diables qu’il suffirait de chasser, mais on ne règle absolument pas le problème.
La réalité c’est qu’on en est là parce que le pays a été géré avec le cul depuis des décennies et c’est clairement pas le RN et LFI qui étaient aux affaires.
Le PS qui a totalement lâché les classes populaires et Hollande qui a fracassé la gauche c’est pas une vue de l’esprit. J’exonère pas LFI et le RN mais c’est pas eux qui ont braqué le PS hein. Je tiens le discours d’un Ruffin qui n’est pourtant pas tendre avec l’extrême droite et ses ex potos de LFI.