MassaliaLive.com

[Kim Nielsen]

[Dimeco63]

Purée les journalistes de Cnews et Bfm vont en faire une jaunisse :-S

[superolive]

j'avoue que je suis plutôt soulagé de voter dans une circonscription où il n'y aura pas de duel RN/ NFP au second tour. Ca m'évitera de faire un vote réellement à contre-cœur, ce qui ne m'est jamais encore arrivé de mémoire.

+100

Chez moi mon vieux député LR Michel Herbillon arrivera en tete et sera sans doute élu, c'est un vieux Gaulliste à l'ancienne très dispo et totalement anti RN.

[Lo Provençau]

Les accusations d'antisémitisme contre LFI sont maintenant assimilées comme un fait par beaucoup, dont des gens modérés de mon entourage.

J'ai cherché un peu, j'ai trouvé ça. Votre avis ?

https://www.auposte.fr/reponse-collective-a-une-infamie-sur-laccusation-dantisemitisme-portee-contre-la-france-insoumise/

Le relativisme qui met les deux, RN et LFI (en feignant de croire que LFI est la matrice idéologique du NFP ce qui est complètement démenti par les faits) au même niveau est un peu idéologiquement désespérant.
D'autant qu'il suffit de gratter pas bien loin pour trouver de vrais fascistes complotistes dans les candidats RN.

J'ai déjà dit plusieurs fois ici que JLM et ses sbires n'étaient pas ma tasse de café, mais les mettre au même niveau que la farandole de clown dangereux du côté RN, ça me dépasse un peu je dois dire.

[Dragan]

Oh les gars je pense que sur ce forum PERSONNE ne dit que le RN n'est pas un parti rempli de facho complotistes, ou alors je lis mal ce topic

Pour en revenir à la question posée par 320cds qui lui se pose la question, sans vouloir relativiser d'emblée et tentant d'échanger sur le sujet ce qui me semble la bonne approche

Les accusations d'antisémitisme contre LFI sont maintenant assimilées comme un fait par beaucoup, dont des gens modérés de mon entourage.

J'ai cherché un peu, j'ai trouvé ça. Votre avis ?

https://www.auposte.fr/reponse-collective-a-une-infamie-sur-laccusation-dantisemitisme-portee-contre-la-france-insoumise/

320 je te renverrai vers cet article intéressant du Monde qui s'interroge déjà sur le basculement de Mélenchon en 20 ans (et pas juste électoraliste comme on le lit souvent, trop rapidement, du vote des banlieux ou du vote musulman).

Information

Antisémitisme : comment Jean-Luc Mélenchon cultive l’ambiguïté



Le fondateur de La France insoumise a multiplié, en dix ans, des propos empruntant aux stéréotypes antisémites. Au point de susciter l’incompréhension jusque dans son camp et, depuis trois mois, de crisper une large partie de l’opinion.

Ce soir d’août 2023, l’heure est aux retrouvailles. Le député socialiste de l’Essonne Jérôme Guedj et Jean-Luc Mélenchon, brouillés depuis quinze ans, dînent ensemble. Quelques semaines plus tôt, les obsèques de leur ami commun Bernard Pignerol ont pavé le chemin de la réconciliation. Le fondateur de La France insoumise (LFI) et son ancien conseiller parlementaire, qui fut longtemps un fils spirituel, passent quatre heures ensemble.

Au cours du repas, Jérome Guedj met sur la table la dernière polémique en date. Le 16 juillet, Jean-Luc Mélenchon a encore dérapé, accusant le président du Conseil représentatif des institutions juives de France (CRIF), Yonathan Arfi, d’être « d’extrême droite », provoquant l’indignation et réactivant le procès en antisémitisme qui lui est fait. Quand un « homme de gauche » est « traité d’antisémite, c’est qu’il n’est pas loin du pouvoir », théorisait-il en 2018.

Voilà dix ans que les doutes accompagnent les saillies provocatrices de Jean-Luc Mélenchon, depuis qu’il avait accusé Pierre Moscovici, en 2013, de ne « pas penser français », mais « finance internationale ». Une critique qui évoquait un poncif antisémite à travers l’image du banquier juif. Il justifia cette sortie en assurant ignorer la confession de celui qui était alors ministre de l’économie de François Hollande. Mais, peu à peu, le chef de file de la première formation à gauche s’attire l’animosité d’une grande partie des représentants de la communauté juive.

En cette soirée d’été, il persiste et signe : ces accusations seraient faites pour le « discréditer », argue-t-il face à Jérôme Guedj. Ce dernier ne comprend plus son ancien mentor et confie son « énorme colère » vis-à-vis de « quelqu’un d’aussi intelligent qui pose des cailloux de plus en plus gros ». « Il me pousse à questionner ce qui ne devrait jamais l’être », confie au Monde l’élu socialiste, biberonné à la laïcité et qui a toujours refusé de « jouer les juifs de service ».

« Le pire, c’est l’idée de l’anti-France »

Le socialiste et l’« insoumis », réunis au sein de la Nouvelle Union populaire écologique et sociale, ne le savent pas, mais les massacres du 7 octobre vont bientôt marquer un point de rupture. Et, pour l’alliance de gauche, le début d’une crise qui aboutira à l’implosion.

D’abord parce que Jean-Luc Mélenchon refuse de qualifier le Hamas, coupable d’exactions envers les civils israéliens, de « groupe terroriste ». Ensuite parce qu’il multiplie les déclarations ambiguës. Il accuse Elisabeth Borne, fille d’un rescapé de la Shoah, de rallier un « point de vue étranger ». Et Yaël Braun-Pivet, présidente de l’Assemblée nationale, de « camper à Tel-Aviv » et de ne pas parler « au nom du peuple français ». « Le pire, c’est l’idée de l’anti-France : ça pue les années 1930 », réagit Samuel Lejoyeux, président de l’Union des étudiants juifs de France, en référence au vieux trope antisémite de la double allégeance. Le 3 décembre, il provoque de nouveau l’indignation en qualifiant l’éditorialiste de LCI Ruth Elkrief de « manipulatrice » et de « fanatique ».

Qu’arrive-t-il à Jean-Luc Mélenchon ? Ce dernier n’a pas répondu aux sollicitations du Monde. Au sein de LFI, sa garde rapprochée le défend et perçoit dans les critiques des attaques émanant de l’extrême droite. Certains sont également à l’origine de dérapages, jamais condamnés par Mélenchon. Le 1er janvier, le député, âgé de 31 ans, David Guiraud, publie, en réaction à la plainte déposée contre lui par l’Observatoire juif de France pour « apologie du terrorisme », une image des Dragons célestes, ces figures de manga japonais riches, puissantes et manipulatrices, utilisées par les sphères antisémites 2.0 pour cibler les juifs. Aussitôt, l’élu du Nord, qui avait déjà tenu, le 10 novembre, des propos aux relents révisionnistes, estimant que « le bébé dans le four » et « la maman éventrée », « ç’a été fait, en effet, par Israël », s’attire une pluie de critiques. Il les juge « brutales et malhonnêtes », mais efface son tweet.

Discours en mémoire de la rafle du Vél’ d’Hiv

A voix basse, d’autres « insoumis » ne comprennent plus leur ancien mentor et s’interrogent : à quoi joue-t-il ? Celui qui est capable de s’émouvoir pour d’autres minorités (comprendre, les musulmans) ne perçoit-il pas, tout à sa stratégie de tout conflictualiser, qu’il blesse de nombreux concitoyens juifs ? « Ce qui me semble dévastateur, c’est que la gauche, parce que Mélenchon est vu comme sa figure de proue, perde son magistère moral sur la question de la lutte contre l’antisémitisme », déplore Dominique Sopo, président de SOS Racisme.

Rien ne prédestinait Jean-Luc Mélenchon, républicain convaincu, ancien franc-maçon, à jouer un jour avec les limites de la lutte contre l’antisémitisme, devenue une valeur cardinale à gauche. En 2015, après les attentats islamistes contre Charlie Hebdo, qui font douze morts, et l’Hyper Cacher, où périssent quatre personnes de confession juive, il livre au Théâtre Déjazet, à Paris, une ode à la « laïcité » et à la « République ». Le premier ministre israélien, Benyamin Nétanyahou, vient de s’adresser aux Français juifs pour leur dire que « l’Etat d’Israël est [leur] foyer ». Mélenchon monte alors au créneau contre ceux qui « veulent faire le tri entre les Français » et rappelle que la « Révolution de 1789 » a institué la « citoyenneté de tous les Français ». Et donc celle des juifs.

Mais, en soi, la question juive ne l’a « jamais intéressé », se remémore le psychanalyste Gérard Miller, un ami tombé en disgrâce. « Je l’ai toujours vu s’en contrefoutre du conflit [israélo-palestinien] », corrobore Jérôme Guedj. « Dans les débats sur le Proche-Orient, je n’ai jamais entendu la moindre hostilité de sa part à l’égard des juifs, mais on n’en parlait pas, car ce n’était pas un sujet entre nous », se remémore Julien Dray, cofondateur, dans les années 1990, avec Mélenchon de l’un des courants du PS. « Quand il était au ministère [de l’enseignement professionnel, entre 2000 et 2002], il y avait des juifs, des Arabes, des Noirs, une espèce de diversité, qui était l’essence de ce qu’on était », confirme la sénatrice socialiste de l’Oise Laurence Rossignol. Jean-Luc Mélenchon se montrait même, selon Dray, « plutôt philosémite ».

C’est peu connu, mais l’ancien sénateur était très apprécié par la communauté juive de son ancien fief de Massy (Essonne), à la tête de laquelle trônait Jean-Pierre Guedj, le père de Jérôme. Le jour où la synagogue locale est attaquée à coups de cocktails Molotov, l’ancien adjoint au maire devenu ministre n’hésite pas une seconde et file à Massy. Le 16 juillet 2000, il convainc Lionel Jospin, alors premier ministre, de le laisser prononcer un puissant discours en mémoire de la rafle du Vél’ d’Hiv. Sent-il la nécessité de rappeler cette époque ? Alors qu’il est déjà sous le feu des critiques, en juillet 2020, Jean-Luc Mélenchon republie ce discours en intégralité sur Facebook.

Rancune à l’égard du CRIF

Le début des années 2000 marque aussi les premières fêlures entre la gauche radicale et la communauté juive. Lors de la seconde Intifada (2000-2005), les actes antisémites explosent dans le plus grand « déni de la société », se souvient Yonathan Arfi. Une partie des Français juifs, qui jusque-là votait comme un seul homme pour la gauche, se tourne vers la droite. En 2009, Mélenchon, désormais au Parti de gauche, défile aux côtés de la secrétaire nationale du Parti communiste de l’époque, Marie-George Buffet, contre l’offensive israélienne dans la bande de Gaza. Les premiers slogans anti-Israël retentissent.

Le fossé ne cessera ensuite de se creuser. En 2018, le CRIF tente de décourager Mélenchon de se rendre à l’hommage rendu à Mireille Knoll, cette octogénaire rescapée de la Shoah, victime d’un odieux crime antisémite. Le président du CRIF de l’époque, Francis Kalifat, accuse, au téléphone, le député LFI de la Seine-Saint-Denis Alexis Corbière de « flatter une clientèle électorale ». Dans la manifestation, le leader de LFI se fait attaquer par la Ligue de défense juive, un groupe d’extrême droite : « Mélenchon, tu aimes sucer les Arabes ! » L’épisode marque au fer rouge l’ancien sénateur socialiste, qui nourrira une rancune toujours vivace à l’égard du CRIF.

En bon psychanalyste, Gérard Miller, l’ancien mao, fait un lien entre cet événement et le basculement de Mélenchon. « Après Knoll, les choses se sont empirées », retrace-t-il. L’année suivante, Jean-Luc Mélenchon attribue au « grand rabbin d’Angleterre » et aux « réseaux d’influence du Likoud [parti de Nétanyahou]» la défaite électorale du député travailliste britannique Jeremy Corbyn, lui-même accusé d’avoir nourri l’antisémitisme au Labour. Lui ne fera pas de « génuflexion » devant le CRIF, ajoute-t-il, provoquant le scandale. « Il y a tout : l’idée du complot juif, des forces extérieures qui contrôlent et manipulent. Si ç’avait été Le Pen, tout le monde aurait hurlé », analyse Simone Rodan-Benzaquen, directrice Europe de l’American Jewish Committee.

« Fautes politiques »

Nouvelle sortie de route en juillet 2020 : Mélenchon assène que Jésus a été mis sur la croix « par ses propres compatriotes », reprenant l’idée du peuple déicide, vieille rhétorique de l’antisémitisme catholique. Gérard Miller y voit « l’une des conneries » que l’ancien enfant de chœur « a pu entendre au catéchisme ».

En 2021, rebelote. Sur BFM-TV, Mélenchon accuse Eric Zemmour de reproduire « beaucoup de scénarios culturels ». Comme si « le judaïsme » était « profondément réactionnaire », analyse l’historien Robert Hirsch, auteur de La Gauche et les juifs (Le Bord de l’eau, 2022). Longtemps, Gérard Miller, petit-fils de déporté, l’a défendu bec et ongles, jurant ne jamais l’avoir entendu tenir de propos déplacés en privé. Quant aux sorties publiques de Mélenchon, il préfère parler d’« incontestables fautes politiques », plutôt liées à son « manque d’empathie » sur la question juive. Mais, aujourd’hui, lui aussi commence à douter : « Chaque fois que je regarde un tweet de Mélenchon, j’ai les jetons. »

A l’été 2023, Alexis Corbière a tenté de reconstruire des ponts entre LFI et la communauté juive, en demandant à Dominique Sopo d’intervenir auprès de Yonathan Arfi. « Jean-Luc, ce n’est pas LFI, et LFI ce n’est pas toute la gauche », argumente le président de SOS Racisme auprès de son homologue du CRIF. Il trouve porte close. Ce dernier craint aussi, s’il renoue le dialogue avec LFI, de devoir répondre au Rassemblement national (RN) qui, dans sa volonté de dédiabolisation, « tape à la porte, matin, midi et soir ». « Au CRIF, on a choisi de n’avoir ni LFI ni le RN », résume Yonathan Arfi.

Où s’arrête la défense du peuple palestinien et la critique légitime du gouvernement de Nétanyahou, et où commence l’antisémitisme ? Les frontières entre l’antisionisme, notion au cœur de la gauche radicale, et l’antisémitisme, sont brouillées. Ainsi, Jean-Luc Mélenchon invoque le droit de blâmer la politique israélienne. Lors d’une conférence à Rochefort (Charente-Maritime), le 30 novembre 2023, il fustige « le rayon paralysant de l’accusation d’antisémitisme pour faire taire toute critique envers M. Nétanyahou ».

Bien qu’il prône une solution à deux Etats, Mélenchon maintient l’ambiguïté, donnant le sentiment d’un manque d’empathie pour les Israéliens. Au sein de LFI, il doit aussi composer avec différentes sensibilités. Une partie de ses membres tend clairement vers l’« extrême gauche », dont les positions propalestiniennes prennent leurs racines dans les années 1970, quand « l’Etat d’Israël est perçu comme un porte-avions de la pensée occidentale créée par une alliance russo-américaine », détaille l’historien du gauchisme Philippe Buton. Ces thèses peuvent d’ailleurs résonner chez le vieux chef. « Pour Jean-Luc Mélenchon, le mal absolu, c’est l’impérialisme américain », rappelle Julien Dray.

« Capter les voix des musulmans »

Avec le temps, la ligne de cette gauche s’est radicalisée, tandis que celle du gouvernement de Nétanyahou s’est durcie. Elle confine désormais à une remise en question de la légitimité de l’Etat d’Israël. Le 17 octobre, la députée LFI de Paris Danièle Obono a laissé entendre sur Sud Radio que le Hamas était un « mouvement de résistance ».

Si Mélenchon s’empare de la cause palestinienne, ce serait pour « capter les voix des musulmans dans les banlieues », qui sont « dix fois plus nombreux que les juifs en France », détaille l’historien Michel Dreyfus, auteur de L’Antisémitisme à gauche (La Découverte, 2011). Certains font un lien entre les ambiguïtés de l’« insoumis » à l’égard des juifs et son virage vers les quartiers populaires, officialisé en 2019, lors de la marche controversée contre l’islamophobie, bien que les « insoumis » se défendent de viser une religion en particulier. Une stratégie qui a permis à Mélenchon de se hisser aux portes du second tour de la présidentielle, en 2022.

Cette politique électoraliste revêt également un caractère idéologique : elle viserait à opérer une « bascule entre la classe ouvrière française, qui ne correspond plus au fantasme des damnés de la terre, et la classe ouvrière racisée », suppose Philippe Buton. Autrement dit, le nouveau prolétaire serait issu de l’immigration maghrébine et africaine. A contrario, les juifs seraient devenus « les hyperblancs », « le système », « la minorité qui a trahi la minorité », détaille Yonathan Arfi. Pour se faire entendre dans les banlieues où l’abstentionnisme est fort, il faut, dans la stratégie de Mélenchon, « parler cru et dru ». Il faut aussi – et c’est moins assumé – ne pas brusquer un électorat musulman supposé. D’où l’absence de l’« insoumis » à la marche contre l’antisémitisme, organisée par Yaël Braun-Pivet et le président du Sénat, Gérard Larcher, le 12 novembre.

Après trois mois de guerre à Gaza, Jean-Luc Mélenchon n’a pas dévié d’un pouce, refusant de s’amender sur le moindre de ses propos. Cette obstination s’est traduite par une dégringolade dans plusieurs baromètres d’opinion, faisant de l’ancien sénateur socialiste une personnalité plus diabolisée que Marine Le Pen. Indifférent, le vieux leader sillonne la France, son ouvrage à la main, Faites mieux ! Vers la révolution citoyenne (Robert Laffont, 2023), accusant ses détracteurs de vouloir le faire taire.

https://www.lemonde.fr/politique/articl ... 23448.html

[boodream]

Je pense qu'il faut distinguer deux choses: d'une part, le matraquage médiatique voire la propagande au sujet de la méchante gauche qui mange des enfants et nécessiterait de déléguer le gouvernement de la France au Medef. D'autre part, un sectarisme avéré à LFI, l'absence de démocratie interne, de l’électoralisme crado partant du principe que le communautarisme est un réservoir de voix, ce qui en passant est insultant pour l'éléctorat visé.

[Kim Nielsen]

[superolive]

Kim Nielsen, Bolloré s'en cogne. Il ira toujours plus vite que l'ARCOM dans ce sprint des législatives.

Au pire il prendra plus tard une amende, qui sera insignifiante au regard de sa caisse de résonance et de sa capacité financière, de son audimat, pour imposer ses idées.

[peezee]

Bah quoi ? On voit bien qu'il y a de la sacrée pluralité de points de vue chez Hanouna :

[fourcroy]

Pour en revenir à la question posée par 320cds qui lui se pose la question, sans vouloir relativiser d'emblée et tentant d'échanger sur le sujet ce qui me semble la bonne approche

320 je te renverrai vers cet article intéressant du Monde qui s'interroge déjà sur le basculement de Mélenchon en 20 ans (et pas juste électoraliste comme on le lit souvent, trop rapidement, du vote des banlieux ou du vote musulman).

Sur un plan strictement rhétorique, j'ai du mal à saisir en quoi l'article du Monde permettrait d'amorcer un échange, vu que l'essentiel de la longue tribune postée par 320cds consiste à le réfuter (ou à tenter de le faire selon son prisme personnel de lecture).

[320cds]

Pour info, j'ai pas encore pris le temps de lire le long papier sur le lien que j'ai posté. Comme certains ont ici (sans joke) une plus grande culture politique que moi, je voulais leur avis.
Je ne cherche à convaincre personne sur rien, je cherche à avoir une vision plus fine que la caricature ou le militantisme sur ce point "LFI / antisémitisme".
Je vais essayer de lire ça pendant un meeting chiant demain. J'ai pas eu le courage par exemple de lire le CV des rédacteurs du papier.

Après sur Mélanchon, il se mettrait à la retraite pour le bien de son camp, je pense que le FP gagnerait au moins 3 à 4% d'intention de votes, facile. Mais c'est connard mégalo, comme beaucoup trop de politiques.

[peezee]

J'arrive pas à savoir si mater le clip ci-dessous va rasséréner ou au contraire encore plus enrager bood :

https://www.bfmtv.com/politique/nouveau ... 90777.html

[boodream]

peezee, Il est honnête, c'est respectable: ce n'est pas un mariage d'amour, vu qu'il est macroniste

[peezee]

Et bim ! Pas eu longtemps à attendre.

Franchement entre Macron et le PS je sais pas lequel des deux est le plus débile sur ce coup... Le gars fait quasi 14% aux européennes et ne trouve rien de mieux à faire qu'aller se ranger derrière une alliance contre-nature avec des gens qui lui ont craché dessus littéralement en le traitant de tous les noms, y compris de "juif", insulte suprême chez certains à l'extrême-gauche.

Alors qu'avec son score il y avait moyen d'agglomérer au centre avec une macronie aux abois. Je suis mais persuadé que ça aurait créé une vraie dynamique permettant de rejeter les deux extrêmes.

Chapeau l'artiste !

[boodream]

peezee, On est doublement d'accord: déjà il n'a rien à foutre dans une coalition incluant des connards vu les attaques ignobles à oin encontre. Ensuite, il n'a rien à faire en opposition à LREM puisque que comme Macron, s'il est l'aile gauche d'un truc, c'est celle du MEDEF.

[gigi]

Kim Nielsen, Bolloré s'en cogne. Il ira toujours plus vite que l'ARCOM dans ce sprint des législatives.

Au pire il prendra plus tard une amende, qui sera insignifiante au regard de sa caisse de résonance et de sa capacité financière, de son audimat, pour imposer ses idées.

C’est même pire, si le RN passe, Bollorė pourra s’acheter l’ARCOM

[pbb35]

Et bim ! Pas eu longtemps à attendre.

Franchement entre Macron et le PS je sais pas lequel des deux est le plus débile sur ce coup... Le gars fait quasi 14% aux européennes et ne trouve rien de mieux à faire qu'aller se ranger derrière une alliance contre-nature avec des gens qui lui ont craché dessus littéralement en le traitant de tous les noms, y compris de "juif", insulte suprême chez certains à l'extrême-gauche.

Alors qu'avec son score il y avait moyen d'agglomérer au centre avec une macronie aux abois. Je suis mais persuadé que ça aurait créé une vraie dynamique permettant de rejeter les deux extrêmes.

Chapeau l'artiste !

Comme 320, je ne comprends pas qu'on fasse volontairement croire que le parti LFI ou autre soient des partis raciste ou antisémite. Peut être des partisans le sont, peut-être également des membres.
Mais dans ce cas, je peux affirmer que lrem est un parti raciste et islamophobe... etc.... ca marche même pour le Ps tient!
Je trouve cela d'une malhonnête assez affligeante réellement
Après avoir peur de la dérivé sectaire et communautaire je le comprends complètement

[Dragan]

La en ce moment c’est la transphobie qui est à la mode chez Manu

[Dragan]

Information

Jean-Philippe Tanguy concède un «antisémitisme résiduel qui peut venir de l’extrême droite». Après avoir dû retirer son soutien à un de leur candidat pour des propos antisémites, le député sortant du Rassemblement national n’a pas pu tergiverser sur le plateau de BFM-TV. «Il y a aussi un antisémitisme résiduel qui peut venir de l’extrême droite ou de préjugés épouvantables», a concédé Jean-Philippe Tanguy. Le candidat en question, Joseph Martin, qui se présentait dans le Morbihan, avait notamment écrit en 2018 que «le gaz (avait) rendu justice aux victimes de la Shoah». Embarrassant pour le RN, qui accuse sans cesse le Nouveau Front populaire d’antisémitisme.

Ah bein tiens pour un parti dont le fondateur parlait de détail de l'histoire sur les chambres à gaz pendant la 2ème guerre mondiale c'est clair que ça doit être "résiduel"...

[dxd92]

Et bim ! Pas eu longtemps à attendre.

Franchement entre Macron et le PS je sais pas lequel des deux est le plus débile sur ce coup... Le gars fait quasi 14% aux européennes et ne trouve rien de mieux à faire qu'aller se ranger derrière une alliance contre-nature avec des gens qui lui ont craché dessus littéralement en le traitant de tous les noms, y compris de "juif", insulte suprême chez certains à l'extrême-gauche.

Alors qu'avec son score il y avait moyen d'agglomérer au centre avec une macronie aux abois. Je suis mais persuadé que ça aurait créé une vraie dynamique permettant de rejeter les deux extrêmes.

Chapeau l'artiste !

Une dynamique avec comme portes voix Cambadélis, Cazeneuve ? En gros le PS qui a échoué dans les grandes largeurs. Sur 14% aux européennes, combien sont des macronistes vaguement de gauche? En faisant l'outsider, combien de circo en plus pour le RN ?