MassaliaLive.com

[boodream]

QUe mélenchon prenne sa retraite et ferme sa gueule, comme tous les vieux barons socialistes, ex socialistes. Laissez la place aux jeunes. Roussel merguez idem, serieusement c'est déprimant à souhait.

Sans ironie (ou peut être un peu), EELV c'est supposé valoir mieux?

[iamaseb]

Force est de constater qu'il n'y a pas le culte de la personnalité chez EELV. Ça semble un peu plus respirer démocratiquement que d'autres partis.

Comme le PS, ils sont tiraillés à l'intérieur entre ceux qui veulent rester dans une forme de libéralisme, et tenter de changer les choses à l'intérieur, et d'autres, qui considèrent au contraire que le libéralisme/capitalisme par définition ne peut pas fonctionner.

Une fois dit cela, ça reste un parti, c'est-à-dire qu'il y a des mécanismes et des logiques partisanes qui se mettent en place, ou qu'on voit comme tel (notre propre analyse peut être fausse).

Vu de l'extérieur, j'aurais plus confiance dans EELV tendance anticapitaliste à mettre en place un projet démocratique et de rupture, que dans la FI actuellement, quand bien même sur le plan des idées je me retrouve plus chez FI.

[Kim Nielsen]

Je partage beaucoup de chose avec EELV, mais il reste pour moi, un point bloquant : ils prônent la sortie du nucléaire. Et par les temps qui courent, cela me semble suicidaire. Sans compter les accointances de beaucoup de membres avec les pseudo sciences.

[richardB]

On a sous les yeux le fiasco de l’EPR, c’est la merde même merde aux Royaume Uni c’est pas bien mieux en Finlande. Le nucléaire est hors jeu car la filière est moribonde. Au mieux tu as des réacteurs dans 15 ans à un coût démentiel.

Sans parler du besoin d’eau pour refroidir avec des centrales déjà à l’arrêt l’été du fait des fait des sécheresses et des fleuves à sec.

Simplement ça ne tient rationnellement plus.

À lire sur le sujet

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

[richardB]

@Boodream j’estime qu’il y a bien d’autres personnalités pour faire autres choses à gauche tout parti confondu Hamon Ruffin Duflot Autain Guedj Piolle Chassaigne Brossat Manon Aubry, Tondelier, Cormand etc

[gob]

A part Clementine pour laquelle je serai prêt à tout ( ), les autres c’est une plaisanterie ?

Je ne parle pas de bord politique mais d’envergure politique.
Tu vois ces gens là diriger la France ?

[Kim Nielsen]

richardB c'est vrai, j'avais oublié que le Monde est une sommité en matière scientifique et qu'ils surpassent maintenant Science et Nature.
Désolé, mais quand je veux connaître un minimum sur un sujet pointu, ce n'est pas vers un journal classique que je me tourne. Car le journaliste ne donne que son opinions sur un sujet dont il ne connaît rien, à la base.
Et ce n'est pas parce que l'on expose son opinion avec véhémence, que ça la rend plus vraie.

[320cds]

Je partage beaucoup de chose avec EELV, mais il reste pour moi, un point bloquant : ils prônent la sortie du nucléaire. Et par les temps qui courent, cela me semble suicidaire. Sans compter les accointances de beaucoup de membres avec les pseudo sciences.

+1

Pour eux, comme pour Le Monde, télérama, Arte ou Inter ils prennent trop les dossiers à travers leurs dogmes (d'entre soi) mais ne vont pas écouter le consensus scientifique. On voit que beaucoup ont fait "L" et "S"

C'est souvent catastrophique leurs papiers sur ces sujets, en plus ils sont content d'eux.

Car sur les valeurs sociales, à part quelques positions ridicules par leur extremismes, dans l'ensemble c'est très progressiste. Quel dommage qu'ils se tuent entre eux et qu'ils soient à la ramasse sur des sujets comme le nucléaire.

[iamaseb]

A part Clementine pour laquelle je serai prêt à tout ( ), les autres c’est une plaisanterie ?

Je ne parle pas de bord politique mais d’envergure politique.
Tu vois ces gens là diriger la France ?

Chirac, Hollande, Sarkozy, Macron. Chacun a contribuer à bousiller davantage la planète, sans répondre au chaos social, en détruisant les services publics, laissant de plus en plus de pouvoir à l'argent au détriment de la démocratie, et durant leur passage, assisté à la montée de la haine de l'autre. On peut toujours faire pire, c'est certain, mais quand même, la marche n'est pas très haute.

[ruby]

A part Clementine pour laquelle je serai prêt à tout ( ), les autres c’est une plaisanterie ?

Je ne parle pas de bord politique mais d’envergure politique.
Tu vois ces gens là diriger la France ?

Arrête de penser avec ta B…

[superolive]

A part Clementine pour laquelle je serai prêt à tout ( ), les autres c’est une plaisanterie ?

Je ne parle pas de bord politique mais d’envergure politique.
Tu vois ces gens là diriger la France ?

Chirac, Hollande, Sarkozy, Macron. Chacun a contribuer à bousiller davantage la planète, sans répondre au chaos social, en détruisant les services publics, laissant de plus en plus de pouvoir à l'argent au détriment de la démocratie, et durant leur passage, assisté à la montée de la haine de l'autre. On peut toujours faire pire, c'est certain, mais quand même, la marche n'est pas très haute.

La marche n'est pas très haute c'est certain. Et il n'y a plus personne en vrai pour la relever.
Même ton poulain Melenchon n'est plus en mesure de relever le niveau, il est désormais en roue libre, tant pis pour lui, et surtout dommage pour la gauche. Je te le dis sincèrement, c'est triste cette déliquescence de la gauche, surtout face au RN... Bref...

Sinon je suis très curieux d'explications supplémentaires sur ta phrase : " laissant de plus en plus de pouvoir à l'argent au détriment de la démocratie"

[boodream]

@Boodream j’estime qu’il y a bien d’autres personnalités pour faire autres choses à gauche tout parti confondu Hamon Ruffin Duflot Autain Guedj Piolle Chassaigne Brossat Manon Aubry, Tondelier, Cormand etc

J'aime bien Tondelier. Beaucoup moins Cormand. Pour moi, le problème d'EELV c'est que c'est une magnifique synthèse des défauts de la droite (mépris pour la question des inégalités, déconnexion déguisée en progressisme ("que les pauvres mettent des pulls pour se chauffer moins", darwinisme économique) et de la gauche (sectarisme -sur le nucléaire, sur la germanolâtrie implicite- moralisme, démagogie identitaire).

[fourcroy]

[iamaseb]

A part Clementine pour laquelle je serai prêt à tout ( ), les autres c’est une plaisanterie ?

Je ne parle pas de bord politique mais d’envergure politique.
Tu vois ces gens là diriger la France ?

Chirac, Hollande, Sarkozy, Macron. Chacun a contribuer à bousiller davantage la planète, sans répondre au chaos social, en détruisant les services publics, laissant de plus en plus de pouvoir à l'argent au détriment de la démocratie, et durant leur passage, assisté à la montée de la haine de l'autre. On peut toujours faire pire, c'est certain, mais quand même, la marche n'est pas très haute.

La marche n'est pas très haute c'est certain. Et il n'y a plus personne en vrai pour la relever.
Même ton poulain Melenchon n'est plus en mesure de relever le niveau, il est désormais en roue libre, tant pis pour lui, et surtout dommage pour la gauche. Je te le dis sincèrement, c'est triste cette déliquescence de la gauche, surtout face au RN... Bref...

Sinon je suis très curieux d'explications supplémentaires sur ta phrase : " laissant de plus en plus de pouvoir à l'argent au détriment de la démocratie"

La démocratie c'est le pouvoir du choix, pas de la propriété privée. Les libéraux considèrent que l'état n'a pas à produire de la richesse, que c'est réservé aux entreprises. Ils considèrent aussi que les états ne peuvent pas faire trop d'impôts, car la concurrence blabla, et que donc "trop d'impôt tue l'impôt".

Ils considèrent aussi que les salaires sont des coûts. C'est-à-dire qu'un même euro, tantôt qu'il appartient à un prolétaire sera vu comme un coût, tantôt quand il appartient à un propriétaire sera vu comme une richesse.

Donc les services publics ce sont des charges. La retraite pour tous, c'est une charge. Mais l'entreprise qui paye mal ses salariés, qui ne contribue pas ou peu à leur retraite, à leur santé, et qui génère de l'argent pour être dépensé en jet privé, ça c'est de la richesse, de la croissance...

Cette vision de la société ne peut mener qu'à une chose : baisse des salaires, baisse des services publics, baisse de la retraite (pension où durée), montée des dettes de l'état ou des particuliers qui vivent du "coût", c'est-à-dire leur salaire etc etc.

Ce qui signifie que les "pauvres" sont de plus en plus dépendants de ceux qui ont, que les choix ne sont plus, qu'il faut se vendre pour espérer toucher ce qui appartient aux autres. => Ce n'est pas là, la démocratie.

[aristote2]

richardB c'est vrai, j'avais oublié que le Monde est une sommité en matière scientifique et qu'ils surpassent maintenant Science et Nature.
Désolé, mais quand je veux connaître un minimum sur un sujet pointu, ce n'est pas vers un journal classique que je me tourne. Car le journaliste ne donne que son opinions sur un sujet dont il ne connaît rien, à la base.
Et ce n'est pas parce que l'on expose son opinion avec véhémence, que ça la rend plus vraie.

Le problème, en France (je ne sais pas dans les autres pays), c’est que tu n’as plus de véritables revues et magazines scientifiques sérieux. Sauf à aller fouiner dans les revues de publications universitaires.
On ne peut plus citer Sciences et Vie depuis son rachat en 2021 car plus un seul journaliste crédible, que des créateurs de contenus y écrivent.

[pretender]

Pour la science ? La recherche ?

[fourcroy]

https://images.math.cnrs.fr/?lang=fr est très bien (mais ne concerne que les maths).

De manière générale, il faut aller piocher sur internet, plutôt que dans les revues papier.

[richardB]

@Boodream j’estime qu’il y a bien d’autres personnalités pour faire autres choses à gauche tout parti confondu Hamon Ruffin Duflot Autain Guedj Piolle Chassaigne Brossat Manon Aubry, Tondelier, Cormand etc

J'aime bien Tondelier. Beaucoup moins Cormand. Pour moi, le problème d'EELV c'est que c'est une magnifique synthèse des défauts de la droite (mépris pour la question des inégalités, déconnexion déguisée en progressisme ("que les pauvres mettent des pulls pour se chauffer moins", darwinisme économique) et de la gauche (sectarisme -sur le nucléaire, sur la germanolâtrie implicite- moralisme, démagogie identitaire).

C'est absolument pas sérieux comme propos. La question des inégalités partout on met en place des tarification progressive, gratuité de transports, des cantines bio à 1 euros, même sur les ZFE on booste sur les aides, on fait des expérimentation RSA jeunes à Lyon et bien d'autres. La priorité, on la met partout sur les mobilités, sur la rénovation des écoles, les aides pour réhabiliter les logements; Je pourrais aussi te citer les ordonnances vertes ( panier bio pour les femmes enceintes), ou la sécurité sociale de l'alimentation qu'on pousse partout. Je peux pas laisser passer ça.

sur le nucléaire, il faut agir maintenant on arrive pas à finir ce putain d'EPR qui a explosé tous les couts. On a des solutions bien plus rapide, encore une fois si il a fin il doit rester quelques réacteurs ça se discute mais agissons maintenant et pas sur des trucs qu'on ne sait pas finir et dont on ne sait pas si le pbm ne réside pas dans la conception;)

[superolive]

richardB c'est vrai, j'avais oublié que le Monde est une sommité en matière scientifique et qu'ils surpassent maintenant Science et Nature.
Désolé, mais quand je veux connaître un minimum sur un sujet pointu, ce n'est pas vers un journal classique que je me tourne. Car le journaliste ne donne que son opinions sur un sujet dont il ne connaît rien, à la base.
Et ce n'est pas parce que l'on expose son opinion avec véhémence, que ça la rend plus vraie.

Le problème, en France (je ne sais pas dans les autres pays), c’est que tu n’as plus de véritables revues et magazines scientifiques sérieux. Sauf à aller fouiner dans les revues de publications universitaires.
On ne peut plus citer Sciences et Vie depuis son rachat en 2021 car plus un seul journaliste crédible, que des créateurs de contenus y écrivent.

Il y a désormais Epsiloon, créé justement par l'ancien rédacteur de Sciences et vie, et des journalistes qui sont partis ou ont été virés...
C'est pas mal, j'ai participé à la levée de fond pour le lancement, et depuis je suis abonné.
C'est très pédagogique, les sujets abordés sont variés.

Je regrette un peu le visuel désuet de Sciences et Vie, le mag est très visuel mais bon c'est l'époque...
En tout cas c'est un magazine intéressant.

https://www.epsiloon.com/

[Kim Nielsen]

superolive, je viens de regarder le dernier opus, ça a l'air intéressant. Je vais creuser.
Fin du HS, pour moi.