MassaliaLive.com

[superolive]

Jester, Trump une fois élu il a dit qu'il mettrai un terme à la guerre en Ukraine .En deux jours.

Il s'est fait quand même fait humilier par Kim Jun, alors que c'était soi disant son poto amoureux transi

[Jester]

superolive, ben vi la guerre en Ukraine serait finie puisque poto avec Poupou. Et la Corée du Nord, tu penses bien que c'est une broutille à raser en même pas 2 jours. Allons allons.

[boodream]

Ouais enfin pour ceux qui veulent cracher sur Biden je vous laisse les chiffres:
- l'économie US a cree 13.2M emplois depuis sa prise de pouvoir (bien plus que que tous les presidents précédents en un demi mandat...)
- plus bas taux de chômage en 54ans
- un taux de croissance qui contre tout attente dépassé les 2% annuel

L'inflation est montée de manière abrupte pour retomber a des niveaux plus acceptables meme si les hausses de salaires n'ont pas pu compenser.

Ils ont aussi passé l'un des programme les plus ambitieux en terme d'instrastructure depuis 40 ans. Qui va leur permettre de prendre une avance considérable d'un points de vue technologique (et même sur l'Europe).

Sans compter le fait que la guerre en Ukraine pèse de manière forte sur les fondamentaux et sur la relation avec la Chine.


Bref pour un président qui n'a plus tout sa tête, il en fait des choses.

Le taux de pauvreté a augmenté, les inégalités de revenus sont à un niveau historique, il n'est pas entièrement revenu sur les folies fiscales de Trump contrairement à ses promesses, il n'a rien fait de concret sur un salaire minimum fédéral réévalué contrairement à ses promesses, il a continué à détricoter Obamacare qui était déjà une version minimaliste du projet initial.

Bref, tout n'est pas blanc ou noir, du moment que tout est néolibéral ça va.

Et je ne parle pas, bien au delà de la situation Ukrainienne qui est en effet spécifique, d'une tradition démocrate de soft power paternaliste qui tue toute velléité d'émancipation de l'UE.

Que des Républicains soient fous à lier ne dédouane pas des Démocrates d'êtres des fieffés connards. Ca me rappelle quelque chose, ce type de vie politique...

Ah, et comme chez nous, les progressistes autoproclamés ne parlent plus que d'identité, pour l'Etat Providence ils ont natation eux aussi.

[Jester]

En France, on devrait bien se garder de juger ce qu'il se passe à l'étranger sur la gouvernance (sauf quand les condamnations à mort sont légion et se contrefoutent de la vie humaine).

Rapport de situation en France :
Le PS est dead. L'extrème gauche a formé la NUPES pour avoir une place sur l'échiquier et cette NUPES est dead depuis la fin des élections. Le centre a disparu, phagocyté par LREM depuis belle lurette. LR n'est plus, sauf une branche de l'extrème droite dirigée par Ciotti. Et le RN se renforce de trop depuis quelques années.

Bref, les prochaines élections à venir, je vois pas bien qui va pouvoir être au pouvoir et que tout soit beau dans le meilleur des mondes (oui j'ai clairement en vue une putain de chienlit pour pas dire que je suis inquiet au plus haut point).

[tigrou]

Ouais enfin pour ceux qui veulent cracher sur Biden je vous laisse les chiffres:
- l'économie US a cree 13.2M emplois depuis sa prise de pouvoir (bien plus que que tous les presidents précédents en un demi mandat...)
- plus bas taux de chômage en 54ans
- un taux de croissance qui contre tout attente dépassé les 2% annuel

L'inflation est montée de manière abrupte pour retomber a des niveaux plus acceptables meme si les hausses de salaires n'ont pas pu compenser.

Ils ont aussi passé l'un des programme les plus ambitieux en terme d'instrastructure depuis 40 ans. Qui va leur permettre de prendre une avance considérable d'un points de vue technologique (et même sur l'Europe).

Sans compter le fait que la guerre en Ukraine pèse de manière forte sur les fondamentaux et sur la relation avec la Chine.


Bref pour un président qui n'a plus tout sa tête, il en fait des choses.

Le taux de pauvreté a augmenté, les inégalités de revenus sont à un niveau historique, il n'est pas entièrement revenu sur les folies fiscales de Trump contrairement à ses promesses, il n'a rien fait de concret sur un salaire minimum fédéral réévalué contrairement à ses promesses, il a continué à détricoter Obamacare qui était déjà une version minimaliste du projet initial.

Bref, tout n'est pas blanc ou noir, du moment que tout est néolibéral ça va.

Et je ne parle pas, bien au delà de la situation Ukrainienne qui est en effet spécifique, d'une tradition démocrate de soft power paternaliste qui tue toute velléité d'émancipation de l'UE.

Que des Républicains soient fous à lier ne dédouane pas des Démocrates d'êtres des fieffés connards. Ca me rappelle quelque chose, ce type de vie politique...

Ah, et comme chez nous, les progressistes autoproclamés ne parlent plus que d'identité, pour l'Etat Providence ils ont natation eux aussi.

C'est pas mon propos, je dis juste que dire que Biden est un charlatant, grabataire qui ne fait rien c'est faux.

Après ça se saurait si les politiques étaient des personnes pieuses qui ne vivaient que pour pour réaliser le bonheur du peuple.

[boodream]

tigrou, je ne parle ni de piété ni de bonheur. Tu mets en avant des indicateurs factuels, moi aussi. Le taux de pauvreté n'est pas moins pertinent que le taux de croissance, par exemple.

[tigrou]

Je sais pas de quoi tu parles je réponds à la conversation précédente qui explique que Biden ne fait rien t qu'il est une marionnette.

Je ne suis pas dans le débat de dire que Biden est un super président

La réalité c'est qu'il a des chances de se faire réélire notamment pour les fondamentaux que j'ai mentionné.

[boodream]

Ouais enfin pour ceux qui veulent cracher sur Biden je vous laisse les chiffres:
- l'économie US a cree 13.2M emplois depuis sa prise de pouvoir (bien plus que que tous les presidents précédents en un demi mandat...)
- plus bas taux de chômage en 54ans
- un taux de croissance qui contre tout attente dépassé les 2% annuel

L'inflation est montée de manière abrupte pour retomber a des niveaux plus acceptables meme si les hausses de salaires n'ont pas pu compenser.

Ils ont aussi passé l'un des programme les plus ambitieux en terme d'instrastructure depuis 40 ans. Qui va leur permettre de prendre une avance considérable d'un points de vue technologique (et même sur l'Europe).

Sans compter le fait que la guerre en Ukraine pèse de manière forte sur les fondamentaux et sur la relation avec la Chine.


Bref pour un président qui n'a plus tout sa tête, il en fait des choses.

Tu ne sais pas de quoi je parle?Je dis qu'en passant après Trump et en s'étant fait élire pour réparer, son bilan social, chiffré aussi, est calamiteux. Et ça va peut-être jouer sur ses chances de réélection, justement.

[tigrou]

Non pas du tout ça ne joue pas sur ses chances.

Les républicains votent républicains. Les démocrates votent démocrates. Les indépendants votent en fonction de l'économie et du profil du candidat.

La avec les 4 procès de Trump les independants pour le moment sont coté Biden.

Ca se joue sur quelques états qui peuvent basculer d'un côté comme de l'autre. Les républicains ont fait leur maximum pour limiter le votes des communautés afro américaines en réduisant le nombre de bureaux de votes dans les zones qui ne leur sont pas favorables, mais ça suffit pas par exemple, ou redessinent les cartes électorales locales (ils ont été retoqué sur certaines de leurs actions).

De plus Biden c'est pas Hilary, ils essayent de lui coller des casseroles au cul avec son fils ils y arrivent pas. Ils essayent de critiquer son bilan économiques, ils y arrivent pas.


Donc non Trump est donné perdant dans tous les sondages contre Biden (au vote populaire et avec les grands électeurs). Il est par contre largement favori pour l'investiture républicaine.

Après la campagne vient a peine de commencer tout peut changer en quelque semaines (comme ce fut le cas avec Hilary).

PS: a ça il faut ajouter le bordel sur l'avortement qui va encore monopoliser grandement le vote démocrate et le fait qu'en 4 ans Bein y a encore plus de jeunes, qui votent démocrate (a moins que Bernie se présente ). A ça tu ajoutes la crédibilité de la cours suprême entre scandales et décision ultra conservatrice (comme la fin des quota pour les universités - qui va réduire d'autant plus les chances des afro américains, et quj va donc être un excellent argument pour galvaniser leur vote).

A garder en tête Trump a perdu les 4 dernières élections qu'il a mené. Beaucoup du côté de l'establishment républicain le considèrent comme un perdant (la base du parti est toujours avec lui par contre, quoi qu'il en coûte).

[boodream]

Les quotas font certainement bander ce qu'est devenu malheureusement la presse autoproclamée progressiste, pas l'éléctorat populaire qui attend de l'aide pour étudier et se soigner, ce qu'avait promis Biden sans avoir réellement tenu ses promesses.

Le fait que les Républicains et Trump aient bénéficié d'un vote de l'électorat populaire, même non blanc, contre toute logique apparente et alors que sa politique désastreuse pour eux a creusé les inégalités, est largement documenté et veut dire quelque chose.

L'épouventail républicain est le principal moteur de Biden, comme l'épouvantail des extrêmes rances est le principal moteur de Macron. Ca n'est pas un bon bilan, c'est une prise d'otage parce que l'alternative est flippante.

Parce que je le répète, si on veut des chiffres, on peut choisir de parler de pauvreté plutôt que de croissance, on peut choisir parler de niveau des inégalités plutôt que de croissance, on peut choisir de parler d'assurance maladie plutôt que des bigots anti IVG, on peut choisir de parler d'éducation plutôt que d'identité.

[iamaseb]

On peut même dire que la création d'emploi basée sur l'augmentation de la pauvreté, consiste à l'augmentation de l'exploitation.

Si en plus, la chose produite pollue et est futile, et qu'elle n'a d'utilité réelle pour ceux qui la produisent de leur main que de servir de prétexte pour acquérir des biens pour le coup nécessaires, mais produit par ailleurs, alors l'intérêt de croissance est un concept a fortement relativisé.

[tigrou]

Bref discussion sans fin. A l'instant t Biden domine les sondages face a Trump (c'est moins clair face a De Santis).

A la question est ce qu'il est gâteux et ne sert rien. La réponse est non.

On est en train d'epilogier sur du vent. Iamseb va venir nous parler de socialisme etc.. alors que c'est pas le sujet de la question initiale.

[iamaseb]

Je réagissais juste sur la question de sens de certains chiffres ou notion avancés, la sensure étant le fléau des débats idéologiques actuels.

Pour le reste, je ne me prononce pas. Je vous pollue pas plus

[superolive]

tigrou, c'est effectivement pas du tout le sujet de la question initiale

Certains ici ont du mal à comprendre le mode de fonctionnement démocratique des USA.
Là bas c'est le bi-partisme et tout le monde est pro business et libéral. C'est ainsi, qu'on aime ou pas me semble assez vain et inutile d'expliquer à la terre entière quel devrait être le monde idéal.

Me semble que nous aussi on a pas mal de choses à balayer devant notre porte (abstention, faiblesse du taux de syndicalisation, défiance vis vis des politiques et même de son maire... etc) ... bref....

[boodream]

La frange de L'électorat populaire américain qui refuse de voter Démocrate alors qu'elle n'a aucune raison de voter pour les Républicains ne me semble pas moins connaitre les Etats-Unis que nous.

Cela dit, je réagissais surtout au procédé qui consiste à couvrir le bilan de Biden d'éloges tout en prétendant ne pas se positionner sur le fond. Rien de plus. Aligner les indicateurs pour louer son bilan et dire "je ne parle pas de fond", c'est étonnant

Et il y a bien sûr un parallèle à faire avec nos problèmes en France, donc je comprends d'autant moins l'argument. A vous écouter, tous les Américains pensent la même chose. Non.

Dire que l'Amérique est forcément de droite c'est justement de l'ethnocentrisme français. Le New Deal c'était pas en Moldavie.

[Jester]

C'est ce que je disais plus haut. Puis les USA la politique n'est jamais de gauche de toute façon.
Quant à nous, ça fait longtemps que je n'ai plus un parti ou une ligne politique qui me convient. Tous merdiques.

[jarlandine]

Si Biden/Trump est le prochain match américain !!! ils foutent quoi les jeunes politiques là bas ? on peut leur envoyer Manu pour les réveiller ?

[tigrou]

La frange de L'électorat populaire américain qui refuse de voter Démocrate alors qu'elle n'a aucune raison de voter pour les Républicains ne me semble pas moins connaitre les Etats-Unis que nous.

Cela dit, je réagissais surtout au procédé qui consiste à couvrir le bilan de Biden d'éloges tout en prétendant ne pas se positionner sur le fond. Rien de plus. Aligner les indicateurs pour louer son bilan et dire "je ne parle pas de fond", c'est étonnant

Et il y a bien sûr un parallèle à faire avec nos problèmes en France, donc je comprends d'autant moins l'argument. A vous écouter, tous les Américains pensent la même chose. Non.

Dire que l'Amérique est forcément de droite c'est justement de l'ethnocentrisme français. Le New Deal c'était pas en Moldavie.

Tu es vraiment dans ta bulle et tu lis pas les posts.

Je n'ai jamais maquillé le bilan de Biden. Si tu sais pas lire j'y peux rien. J'ai apporté des éléments a la convesation qui disait que Biden ne servait à rien et était un grabatairenet qu'il allait se faire battre par Trump. Ce qui est complètement factuellement faux avec les données actuelles.

Tu veux ajouter d'autres éléments pour dire que son bilan n'est pas bon, fais toi plaisir. Ce n'était pas la discussion initiale. That's it.

[boodream]

J'ai cité ton post hagiographique que même les gens qui savent lire peuvent voir sur le chômage, la croissance, et la vigueur mirifique du bilan du mandat en cours, et c'est à lui que je répondais précisément. Je m'excuse ci cela t'ennuie.

Pour le reste, comme je le disais, il existe des données documentées et sérieuses sur les raisons, parfois irrationnelles, de la regrettable victoire de Trump . ET du désamour d'une frange d'un élécroat qui devrait être acquise aux Démocrates.
https://www.cairn.info/revue-l-europe-e ... page-9.htm
https://www.la-croix.com/Monde/Presiden ... adversaire.

Maintenant, si cela ne t'intéresse pas, tant pis. Je retourne dans ma bulle.

[tigrou]

Honnêtement tu veux juste polémiquer. A priori tu lis un truc tu le sors de son contexte et de pourquoi j'apporte ces éléments et tu pars dans ta bulle a essayé d'expliquer que le bilan de Biden est nul.

Tant mieux pour toi, j'ai autre chose a faire de ma vie que d'essayer d'avoir des conversation avec des personnes qui veulent juste être en contradiction, alors qu'il n'y a pas de contradiction avec ce que j'ai dit.

Bref amuse toi tout seul.