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[iamaseb]

Expliquons alors :

Entêtement de quoi? Il a une idée de réforme il va jusqu’au bout de son idée,
Parce qu'il aurait une idée, le gouvernant pourrait aller au bout de celle-ci ,sans être concerné par ce que pense les Français ?

et il utilise tous les moyens démocratiques.
Tu aurais dû dire constitutionnels, tout en dévoyant une partie d'entre eux (retraite rattachée sur l'article 47-1 pour détourner la révision constitutionnelle Balladur), et finir sur le 49-3, non pas pour éviter l'obstruction, mais parce qu'il allait perdre le vote.

Le tout dans un contexte où il se sait minoritaire, fortement, et après des manifestations importantes. Donc ce n'est pas démocratique, au sens premier du terme, et celui qui devrait nous importer, ou alors on affiche sa préférence de régime.

Il est payé pour ça.
Le souverain reste le peuple.

Par contre, si comme tu le rabâches a longueur de post, la majorité des français est contre cette réforme, ce que font le LR, la NUPES et le RN est criminel.

Et là, patatra, changement de paradigme. Fini le on peut aller au bout de ses idées sans rendre de compte à la population. Cette fois-ci les oppositions sont responsables, pardon, criminelles. Elles seraient responsables auprès du peuple, de ne pas avoir su arrêter les dérives anti-démocratique d'un souverain jupitérien. De ne pas avoir su arrêter un projet qui va à l'encontre de l'avis de la population. C'est pervers, c'est déporter la responsabilité première du pouvoir en place sur ses oppositions, et rendre ces oppositions les seules responsables du malheur du peuple.

[Remind]

J'étais certain que tu me sortirais le coup de la femme. J'avais parié sur le viol "parce qu'elle l'a mérité, cette pute", c'est la femme battue, ok...

Que tu le veuilles ou non, le parlement est la représentation du peuple. Même avec le 49.3, Macron soumet son projet à la représentation du peuple. La majorité de Macron n'est que relative, elle n'est pas absolue, les oppositions ont alors là une chance unique de faire front à l'inique, au mal absolu. Si comme tu le dis, tous les français ne veulent pas de cette réforme, qui aurait tenu rigueur à la NUPES de voter une motion du RN ? Force est de constater que même là, le peuple souverain n'arrive pas à se regrouper pour faire barrage à son projet, aussi nauséabond soit-il selon toi.

L'opposition est la pute du pouvoir. Vraiment.

[iamaseb]

J'ai édité avant ta réponse. Je te laisse lire la conclusion, elle est mieux

Pour la compréhension du débat pour les autres qui viendraient après, j'avais fait une analogie avec la femme battue, qu'on rendrait responsable des coups de son mari qu'elle n'aurait pas su arrêter. Mais j'ai édité, car d'une part, au cas d'espèce, les oppositions seraient davantage un tiers qui n'arriverai pas à sauver la femme (peuple) des coups qu'on lui donne, et d'autre part, parce que ce genre d'image empêche finalement la recherche de compréhension du fond. Donc j'ai préféré rester sur le cas concret (mais j'ai édité trop tardivement ^^).

[Remind]

C'est pervers, c'est déporter la responsabilité première du pouvoir en place sur ses oppositions, et rendre ces oppositions les seules responsables du malheur du peuple.

Ce sera mon dernier post, parce que je sais que tu est tout à fait capable de passer nuit blanche à poster sur ton idéologie, et moi, ça ne m'intéresse absolument pas, je sais parfaitement qu'on ne vit pas dans le même monde tous les deux.

Tu ne m'as pas absolument pas lu (ou pas compris, mais l'un n'empêche pas l'autre).
Je ne pointe pas UN responsable, je pointe DES responsables, contrairement à toi, et je l'ai écrit noir sur blanc. Relis mes posts.

[iamaseb]

On ne sera pas d'accord, pour les raisons évoquées pages précédentes. J'entends dans ton dernier message que tu dis qu'il y aurait plusieurs responsables de ces dérives non democratiques.

Aucune opposition a forcé le gouvernement à faire le 49-3, à ne pas retirer le texte, à ne pas faire de référendum, à ne pas dissoudre et même pour E.Macron de ne pas démissionner. Aucune. Donc sa responsabilité est pleine et entière à cet égard.

Mais juste pour rester factuel :
Le RN a voté des motions de censure venant de la gauche.
Il va vraisemblablement avoir une censure votée par les oppositions. Les députés LR feront pencher la balance d'un côté ou de l'autre.

[Boudoum]

Remind, exactement.

Mention spéciale aux députés LR qui soutiennent depuis 10 ans la retraite à 65 ans, et qui finalement votent contre cette réforme.

Je n'étais pas convaincu par cette réforme, j'étais même prêt à aller manifester un samedi pour la 1ère fois de ma vie.

Mais l'attitude de certains députés lr hier m'a écœuré profondément de la politique.

J'en voulais déjà à Melenchon lors des élections présidentielles avec son attitude vis à vis du reste de la gauche, mais alors les LR ont fini de m'écœurer de la politique.

J'aurais été décu si cette loi était passé car dans le fond c'est ce qu'ils defendent depuis 10 ans mais avec ce putain de 49.3, je trouve ça scandaleux.

Les gens ne se déplacent même plus pour les elections municipales, et les politiques continuent à faire l'autruche.

Macron est hors sol par sa fonction et son manque d'ancrage mais alors ces députés qui sont censés avoir des remontées au quotidien du terrain continuent de se couper de la population en pensant qu'à leurs petits intérêts.

Minables.

[iamaseb]

C'est quand même surréaliste jusqu'au bout la Macronie. Dussopt explique que si il n'y a pas eu de vote, c'est à cause de l'obstruction ou de députés qui n'allaient pas voter comme il faut.

On voulait voter, mais il manquait des voix, c'était trop risqué, alors 49-3.

Au prochain second tour, si c'est la droite anti-démocratique vs l'ED, j'irai à la pêche.

[jarlandine]

Si les contre en ont, ils voteront la motion de censure mais j' ai de gros doutes , la place est trop bonne ....

[John]

La loi aurait été votée. C’est probablement un accord avec LR, pour ne pas subir la colère des électeurs dans la circo pas de vote et en échange pas de censure.

[aristote2]

John, le pire, c'est que ça pourrait s'être déroulé comme tu l'écris.
Le cynisme politique dans toute sa splendeur.

[Jester]

Au prochain second tour, si c'est la droite anti-démocratique vs l'ED, j'irai à la pêche.

Change de pays carrément car tu vas pas aimer le RN au pouvoir.

[dxd92]

Je n'aime déjà pas avec Macron au pouvoir. L'ED c'est ébouillanté directement. Le macronisme c'est chauffé petit à petit pour le même résultat au final, le dépeçage de la France. Au moins je me lave les mains en n'ayant voté ni pour l'un ni pour l'autre au second tour.
Après j'avoue qu'on n'a plus besoin du RN pour assister à la violence sociale et au déni de démocratie. Quand on voit qu'ils en sont à légitimer plus lepen que Mélenchon par pur visée politique, qu'ils aillent tous se faire m*ttre

[John]

John, le pire, c'est que ça pourrait s'être déroulé comme tu l'écris.
Le cynisme politique dans toute sa splendeur.

J'ai beau réfléchir, je ne vois que ça. Pourquoi agiter comme cela le chiffon rouge agité alors que quoiqu'on en dise, le mouvement social s'essoufflait ?
Même si ça bordélisait le pays et que ça permettait de mettre certains dans l'opposition face à leur contradictions, il n'en reste que le gain politique est au mieux nul.

[gob]

C'est quand même surréaliste jusqu'au bout la Macronie. Dussopt explique que si il n'y a pas eu de vote, c'est à cause de l'obstruction ou de députés qui n'allaient pas voter comme il faut.

On voulait voter, mais il manquait des voix, c'était trop risqué, alors 49-3.

Au prochain second tour, si c'est la droite anti-démocratique vs l'ED, j'irai à la pêche.

Il est clair que LFI a pourri le débat et à fait prendre du retard avec leur attitude.
Bienfait pour leur gueule ce qu’il se passe.

[iamaseb]

.

[Jester]

Iamaseb, tu découvres le 49,3 ?
J'adore. On dirait que c'est Macron qui l'a inventé. Même la gauche en a abusé.
https://www.tf1info.fr/politique/49-3-b ... 46047.html

[iamaseb]

On a déjà abordé ce point. On ne va pas redire une énième fois ce qui a été dit, surtout si c'est pour dire derrière que je découvre quelque chose, et que tu adores ça.

[Jester]

Je n'ai pas le souvenir de l'avoir dit.

[iamaseb]

J'ai du parler du 49-3 dans un gros pavé

[aristote2]

Je remercie d’avance les enseignants qui sont convoqués pour la surveillance des épreuves du bac lundi et qui vont faire grève, voire tenter de bloquer les lycées.
Alors qu’ils ont bassiné les élèves sur le fait d’être prêt pour ces mêmes épreuves.
Irresponsables.
Ces élèves ont déjà assez morflé avec le Covid. Ceux qui passent le bac cette année étaient en 3ème en 2020…