Actu politico-politique

[tsi-na-pah]

superolive, pourquoi argumenter ? L'environnement criminel autour du cannabis que tu décris n'existe pas par la nature du cannabis, mais par le fait qu'il est interdit et largement consommé. Supprime la prohibition et tu supprimes ce qui fait exister le crime qui gravite autour.

Se pose la question de la santé publique, mais l'argument ne me convainc pas, la légalisation pouvant de plus permettre un contrôle de qualité.

Sur la question du contrôle de qualité, l'un des arguments des gens contre la légalisation est de dire que l'Etat ne pourra jamais, pour des raisons de santé publique, vendre du cannabis aussi fort que celui des trafiquants et que du coup la légalisation ne servirait à rien. Je suis pas convaincu pleinement par cet argument, je pense que beaucoup de consommateurs aimerait aussi être sûr de ce qui est présent dans leur shit.

Ce qui m'inquiète le plus dans le développement de ces réseaux c'est leur capacité de corruption.

[gigi]

Dans les états des USA qui ont légalisé, il n'y a pas eu de flambée de consommation ni de passage évident des consommateurs à des drogues plus dures poussés par des trafiquants en reconversion.

Pour les effets positifs, la police a pu s'atteler à d'autres tâches que de fliquer les petits fumeurs de pétards. Et la taxe recueillie a permis de financer des programmes sociaux.

Les effets négatifs ont été la hausse des accidents de la route impliquant le cannabis et des petits problèmes de sécurité dans les centres villes de part l'afflux de consommateurs venant d'autres états.

Concernant l'absence d'évolution, le niveau de nuisances des cartels, mafias et autres trafiquants est resté stable tant ils sont diversifiés, avec une continuité des règlements de compte notamment.
C'est un peu moins le cas en France mais on peut imaginer par exemple que les caïds se reporteraient sur le trafic de certaines drogues douces dont le marché n'est pas encore totalement mature type MDMA, sur la prostitution des mineurs, les braquages, la traite des migrants voire la cybercriminalité... Mais la police aurait aussi plus de latitude pour les contrer sachant ces formes de banditisme sont déjà en pleine explosion.

Pour ma part j'ai dû mal avec l'argument phare des réactionnaires hurlant qu'il n'est moralement pas acceptable de légaliser une drogue alors que l'alcool qui provoque plus ou moins les même effets (accidents de la route, violences familiales, rixes sur la voie publique ect) est légale, accessible à chaque coin de rue et marketée au possible.

[boodream]

gigi, les mentalités évoluent. Je ne crois plus qu'on soit dans le cliché du gauchiste pro canabis face au réac effarouché. Ne serait-ce que parce que légaliser c'est pouvoir contrôler le produit (combien de gamins achètent de la merde coupée à je ne sais quoi?), le taxer, et capter des profits à la place des mafias, un certain pragmatisme a beaucoup plus d'échos qu'avant sur le sujet.

Modifié en dernier par boodream le 04 Sep 2021, 13:34, modifié 1 fois.

[superolive]

boodream, c'est ce que je pense aussi.

Pour moi il faut traiter le sujet du cannabis sans le comparer à l'alcool ou au tabac, et c'est un sujet complexe je te l'accorde d'un point de vue de santé publique, de traditions, de comportements, et d'addictions.

[gigi]

gigi, les mentalités évoluent. Je ne crois plus qu'on soit dans le cliché du gauchiste pro canabis face au réac effarouché. Ne serait-ce que parce que légaliser c'est pouvoir contrôler le produit (combien de gamins achètent de la merde coupée à je ne sais quoi?), le taxer, et capter des profits à la place des mafias, un certain pragmatisme a beaucoup plus d'échos qu'avant sur le sujet.

Vrai mais il y a aussi un puissant effet de balancier avec des réactionnaires très présents et influents sur les scènes médiatique et politique. Ils prennent du poids sur le thème sociétal en profitant des progressistes rongés par le wokisme. Et ils dominent complètement le thèmes sociaux en lien avec la sécurité où toute idée de prévention et gestion semble rejetée par la majorité des Français persuadés à tord ou à raison que les pouvoirs publics ont sombré dans le laxisme et que la réponse ne peut être que purement sécuritaire.

Donc j'imagine très mal ces prochaines années une dépénalisation du cannabis en France.

[gigi]

superolive, le souci c'est que l'argument qui pèse beaucoup est moral.
Pas mal de gens font un blocage sur ce plan en captant pas qu'on puisse dépénaliser une drogue. Donc la comparaison avec l'alcool (qui en est une) ne me semble pas contreproductive.
Aux States qui ont connu la prohibition en pensant qu'interdire tout bonnement l'alcool réglerait le problème de cette addiction, l'analogie a permis aux électeurs non consommateurs de mieux appréhender la problématique en admettant l'aspect récréatif de consommateurs majoritairement non junkies (comme les amateurs d'alcool ne sont majoritairement pas alcooliques) et la profitabilité indécente de la pénalisation pour les trafiquants.

Les scientifiques, associatifs et politiques ont inversement joué le jeu de la comparaison en associant clairement l'alcool, la clope et même plus récemment le sucre et le sel à des drogues (parfois qualifiées avec abus de dures) pour marquer la population. Avec des effets plutôt positifs chez une partie des gens et industriels décidant d'en modérer la consommation.
Contexte "hygiéniste" qui va d'ailleurs aussi à l'encontre d'une dépénalisation du cannabis. Reste qu'aux USA ça a été contré dans certains états par des arguments sanitaires sur les bienfaits thérapeutiques de la plante (dans un pays où les soins coûtent horriblement cher). Chez nous cet argument pèse moins.

[superolive]

gigi, l'opinion publique n'est pas prête à la légalisation c'est certain, alors que l'alcool est en vente libre et accepté socialement.

J'aime pas le terme de "drogue" pour le cannabis parce que moi et mes potes d'enfance on a fumé des centaines de pétards, on a tous arrêté sans jamais vraiment en parler d'ailleurs. Et personne n'a jamais touché autre chose. C'était sans doute une autre époque.

Les français sont des cons , ils bouffent de la charcuterie gavée de sulphites, picolent avant de prendre le volant, et se comportent comme des enfants gâtés face au vaccin, aux choix de consommation qui s'imposent désormais de façon flagrante.
Les pauvres malheureusement pour eux n'auront pas le choix, m’ enfin le comportement des privilégiés que je côtoie au quotidien est bien moche. Chacun sa gueule mais çà bouffe bio....

Je m"éloigne du sujet c'est certain

[boodream]

gigi, après dépénaliser et légaliser sont deux options différentes. Dépénaliser peut être vu comme un délire à la EELV par l'opinion en donnant une image de laxisme comme tu dis. Par contre, légaliser, d'une certaine manière, c'est supprimer le marché pour les trafiquants. En un sens, c'est la réponse la plus "répressive" et ferme possible, tu ne sanctionnes pas a posteriori, tu supprimes leur profit à la source.

On peut même imaginer demain des AOC en France sur le cannabis

[superolive]

boodream, pour çà que j'ai utilisé le terme "Légaliser"

[gigi]

boodream, c'est vrai mais j'ai du mal à imaginer qu'en France on puisse sauter cette étape d'une dépénalisation. Sur le fond les gens qui jugent le cannabis comme de la "merde" pour citer Darmanin, seraient encore plus farouchement opposés à la légalisation. L'argument sécuritaire ne tiendrait pas plus pour eux tant ils sont persuadés que les trafiquants vendraient à place de l'héroïne dans les cours d'école...

superolive, certes le terme "drogue" est très péjoratif pour le consommateur récréatif mais cannabis et alcool en sont, d'un point de vue scientifique et même philosophique.
Tout est dans l'acceptation culturelle comme tu l'as dit.

[aristote2]

Sympa vos raccourcis, de mieux en mieux même

Pour info le parcours du cannabis en Europe c'est ici :

https://www.geo.fr/environnement/les-gr ... ope-206020

Le trafic de drogue c'est l'exploitation de gens, de la production à la distribution, les règlements de compte à toutes les étapes du parcours (et çà fini à la kalach ou en barbecue à Marseille par exemple), les go fast, les mules, les activités annexes (prostitution, exploitation des hommes etc),des milliers de familles brisées, le blanchiment d'argent etc etc
J'imagine d'ailleurs que c'est le même principe avec les réseaux pour la coke et le crack..

Je ne savais pas que les fabricants de tabac et les vignerons étaient dans le même business ...

çà vous défrise parce que des pétards vous en avez fumé plein quand vous étiez ados (et c'était mon cas aussi ), mais on ne va pas se mentir, en 2021.

Je suis satisfait que mon raccourci ait déclenché un débat sur le cannabis.

Autre raccourci : croire qu'en le légalisant et réglementant sa vente, on pourra anéantir les réseaux de trafics.
Le cannabis fait vivre tellement de gens aujourd'hui (même si certaines sommes sont parfois fantasmées, tous les vendeurs de shit ne sont pas millionnaires). Casser le business globalement serait peut-être néfaste socialement parlant.
Par contre, en règlementant, on agit sur la production et les circuits de production. Cela a un intérêt économique et de santé publique.

[fourcroy]

aristote2, je pense que personne ici, et pas grand monde sinon, n'imagine qu'il suffit de légaliser la vente du cannabis d'un article au JO pour régler les problèmes. C'est quelque chose de complexe qu'il faut accompagner. Toutefois, la direction me semble plus pertinente que de clamer que les consommateurs sont des complices.

[jarlandine]

Légaliser de façon que chacun puisse aller au tabac acheter son pétard comme son paquet de cigarettes pourquoi pas.
Mais être très sévère pour l' alcool et les stupéfiants au volant.

Par contre, bien peur que ceux qui vivent à l' aise de ces trafics ne trouvent bien vite un autre produit à prix concurrentiel ou autre, ça risque d' être sanglant

[ruby]

Je suis contre la légalisation
Ça va me niquer mon fonds de commerce

[peezee]

En vrai c'est l'alcool et le cannabis et surtout les drogues dures évidemment qui sont un danger pour autrui, un gars qui fume des clopes "normales" ses réflexes au volant ne sont pas altérés et il ne va à priori pas faire de crise violente soudaine, alors qu'un fumeur de shit ou autre ses réflexes au volant sont notoirement diminués, faudra aussi réfléchir aux conséquences d'une légalisation open bar du cannabis.

[Jester]

Mon avis sera court et concis : pour moi le cannabis est à éradiquer purement et simplement car c'est une drogue. Donc il n'est pas question de légaliser ou pas pour éviter les traffics ou les "intermédiaires". Car le légiliser ne va pas en limiter la consommation, au contraire, on pourra aller en acheter librement dans les "Tabacs" (et comme le dit peezee, bonjour les conséquences de leur consommation). Et je me vois mal expliquer à mes enfants pourquoi on peut aller acheter du cannabis en toute légalité.

Non faut arriver à STOPPER sa consommation qui fait d'énormes dégâts sur les générations actuelles (et qui sont le résultat aussi des décennies de consommation précédentes).

Voilà. Vous pouvez continuer sans moi.

[superolive]

Jester, ton discours est entendable.

Dans un monde parfait je suis effectivement pour la légalisation du cannabis.parce que dans un monde parfait il serait interdit à la vente aux mineurs, tout comme l'alcool d'ailleurs.
Dans ce monde parfait bien entendu les citoyens ne prendraient pas le volant après avoir picolé ou fumé du cannabis.

Mais ce monde parfait n'existe pas, on a tous connu ou vécu des drames familiaux liés à la consommation irresponsable de ces produits...

A mon époque on fumait tous des pétards au lycée, mais c'était récréatif. Tous mes potes ont fait des études et ont trouvé ensuite leur place dans la société. Mais c'était aussi sans doute parce qu'il y avait un cadre familial clair (comprendre l'autorité parentale). Mais c'était dans les années 90...

J'imagine que Jester qui est prof en lycée pro (de mémoire), en 2021, n'est pas confronté aux mêmes types de jeunes que nous étions.....Et du coup je comprends parfaitement son discours.

[gigi]

Dans un monde idéal je serais d’accord avec Jester et pour la paix universelle. J’aimerais l’éradication de beaucoup de choses néfastes (comme la guerre, le PSG et l’OL) mais dans la réalité on doit faire avec.
Il y a largement consensus sur l’impossibilité de stopper ou même réduire significativement la consommation de cannabis alors à quoi bon parler d’éradication ?

On en revient à la comparaison avec l’alcool. La prohibition n’a rien donné sinon à faire prospérer des mafias, à mettre sur le marché noir des produits à la qualité non controlée, à mobiliser des services de police et justice qui ont autre chose à faire.
Comment l’argument sans nuance d’un Jester peut tenir quand on laisse les gens se torcher la gueule à l’alcool ?

En quoi il serait difficile d’expliquer aux gamins une légalisation du cannabis alors qu’on leur explique déjà que des drogues légales comme le tabac et l’alcool sont mauvaises pour eux même à faible dose ?
De toute façon pour les mineurs ça resterait illégal comme la clope et la consommation d’une bière. Ce n’est pas parce que le cannabis serait vendu au PMU du coin que les minots du lycée voisin pourraient s’en procurer bien plus facilement qu’actuellement via les trafiquants..
Une fois adulte c’est à eux de faire la part des choses.

On pourrait néanmoins estimer que la légalisation serait une incitation. C’est l’argument phare qui me ferait hésiter à une légalisation.
En revanche j’ai du mal avec le discours réactionnaire et hypocrite de distinguer fortement les drogues douce entre elles. Elles provoquent toutes les même maux. Le cannabis favorise la désocialisation et les accidents de la route mais le bilan de la clope et de l’alcool est de plusieurs centaines de millions de drames et de morts depuis des décennies…
On l’accepte parce que ces produits sont entrés dans la culture. C’est un jugement moral, pas scientifique. Si le cannabis entre dans cette catégorie d’une drogue douce très consommée dans un but récréatif, le jugement « cannabis = drogue = interdiction » n’est plus audible.

[ruby]

Deux problèmes qui s’opposent : un fric de dingue que génère ce trafic et le temps passé par la police pour démanteler des points de vente qui se remontent aussitôt
Croyez moi que du côté des flics, beaucoup pensent qu’il faudrait légaliser pour se concentrer sur les trafics de drogue dure et la violence grandissante qui de toute façon est liée aux stups

[Jester]

superolive, je suis prof en collège.