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[Gastibelza]

Il existe quand même des éléments qui permettent d'obtenir un état des lieux pour chaque profession/ branche d'activité. Les maladies professionnelles sont bien recensées par la Sécu par exemple.

Et quand bien même, il est difficile de nier qu'un maçon a plus de chances d'avoir des problèmes de dos qu'un professeur d'université.

[Bibpanda]

Ne pas avoir d'horaires fixes et faire une nuit différentes toutes les semaines ça use.

[Gastibelza]

Bibpanda, oui, et sortir de la prostitution, c'est pas toujours évident.

[Thor]

En quoi les métiers concernés par des régimes spécifiques sont plus durs que les autres, ce qui justifierait leur maintient?

[boodream]

Pourquoi lier exclusivement toute discussion sur la pénibilité aux régimes spéciaux alors que la question de la pénibilité au travail est bien plus large et complexe ?

Enfin bon, de toute façon, le problème est réglé. La main invisible se positionnant de manière infaillible dans le sphincter de chacun, si quelqu'un souffre, c'est scientifiquement et pragmatiquement parce qu'il l'aura mérité.

[Gastibelza]

En quoi les métiers concernés par des régimes spécifiques sont plus durs que les autres, ce qui justifierait leur maintient?

Personne ne dit que les métiers des régimes spécifiques sont plus durs. Juste que la pénibilité justifie des aménagements en matière de départ à la retraite. Quelque soit le secteur d'activité.

Après, on peut effectivement considérer que puisque certains en chient, il faut que tout le monde en chie aussi. Mais qu'on ne parle pas de justice comme le fait le gouvernement dans ce cas-là.

[boodream]

Gastibelza, si, c'est la justice par le bas. Ca s'appelle le néolibéralisme en fait.

[Gastibelza]

Cette vision des choses vient de plus loin, des origines mêmes du capitalisme et de ses racines protestantes : puisque la richesse est un signe d'élection divine, les pauvres méritent leur situation. Que peut-on face à la justice du Seigneur ?

[boodream]

Tu parlais de Thatcher l'autre fois, mais Reagan avait dit publiquement à la télévision que les pauvres le sont parce que Dieu l'a voulu.

L'horreur de la Seconde Guerre Mondiale a accouché douloureusement d'Etats Providence, et depuis on ne cesse de vouloir en finir avec cette saloperie solidaire. Comme dirait n'importe quel éditorialiste "mais enfin, que les Français regardent un peu ce qu'il se passe ailleurs".

[Bibpanda]

On se torche avec notre histoire et notre culture, la culture française est en train de disparaître...

We're all living in Amerika
Amerika ist wunderbar

[superolive]

Bibpanda, je ne pense pas que Rammstein qui gagne en un concert le salaire de Kylian M'Bappé en un mois soit une bonne référence désormais

[Pearl]

Une comptable à la SNCF peut prendre sa retraite à 57 ans visiblement, toujours avec calcul sur les 6 derniers mois. Ça n’a pas été contredit par le syndicaliste qui s’est borné de répondre que ce n’était pas injuste par rapport à une comptable dans le privé qui part à 62 ans sur les 25 meilleures années puisque c’était dans le contrat au départ....

Quant à la pénibilité, je vous laisse juges.

[boodream]

Continuons à parler des méchants de la méchante SNCF, c'est ca touit le sujet. Le SEUL sujet, ce sont les régimes spéciaux.

[dxd92]

C’est dingue cette fixette... et on prend en compte le différentiel de salaire entre le privé et le public qui a l’heure actuelle se répercute justement sur les retraites pour compenser?

[dxd92]

Et les gens viennent pleurer sur la prise d’otages par les grèves etc, mais il en sera comment quand la réforme passera? Tu m’étonnes qu’il y ait une fracture, les gens ne font les choses que lorsque ça touche leurs propres intérêts. Pour plus d’égalité il faut tout lisser par le bas? Autant tout supprimer et on laisse les fonds de pension et les assurances privées, comme ça tout le monde est content. Au moins les gens qui crachent sur le système ne pourront plus en profiter non plus. Et les plus pauvres trinqueront, mais bon, le travail c’est la santé n’est ce pas

[iamaseb]

Chacun défend son trottoir. Certainement qu'on pense que c'est ainsi qu'on défend nos intérêts.

[fourcroy]

La présentation sur le thème : "on va faire une réforme équitable, puisque un euro cotisé aura la même valeur pour tout le monde" est idéologiquement très marquée. Dans la même veine, pourquoi ne pas se contenter d'un unique taux d'imposition sur le revenu, ce serait plus "juste", non ?...

Cet article issu de la presse bolchévique dit que même le Médef s'inquiète des mesures thatchériennes du camarade Macron. L'équité macronienne a un prix : les cadres à très hauts revenus, qui peuvent cotiser jusqu'à 8 fois le plafond de la sécu, n'en cotiseront pas plus de 3. Résultat : 4 milliards de cotisations envolées pour un peu plus de justice sociale.

Cela posé, je pense que les régimes spéciaux sont un point très important de la réforme, parce qu'ils sont le signe d'une réforme impossible. Tout le monde est d'accord pour plus d'équité. Mais outre qu'on ne met pas tous la même chose derrière cette équité, la prise en compte réelle de la pénibilité, qui serait, je pense, très largement acceptée, se heurte à des catégorisations et des statuts établis depuis des décennies. En particulier, les régimes spéciaux les plus favorisés sont déconnectés de la pénibilité réelle.

Le cas des policiers est intéressant : au commissariat ou dans la rue, la pénibilité n'est évidemment pas du tout la même, mais le statut est unique. On ne peut pas ne pas accorder aux uns ce qu'on accorde aux autres, sauf à revoir complètement les statuts. En 1945, la situation était telle qu'on pouvait se mettre autour d'une table et tout reconstruire ex nihilo ou presque. Aujourd'hui, ce n'est pas imaginable.

"Le but de la réforme est de diminuer les pensions" @ un cadre sup qui travaille aux retraites que je connais.

[boodream]

fourcroy, sur la fiscalité, cette idéologie existe aussi à travers la flat tax qui reviendra un jour ou l'autre sur le tapis.

Et avant les retraites, cela avait commencé avec la fin du système assurantiel concernant le chômage. Le modèle social est détricoté comme il le fut ailleurs avant. Et en attendant, on supprime l'ISF et on privatise ADP sans raison. On a énormément parlé des Gillets Jaunes, mais au fond ils n'ont rien empêché et avaient des opinions trop diverses entre eux pour parvenir à représenter un contrepoids.

[Bibpanda]

En 1945, le patronat avait le cul plein de merde vu qu'il avait collaboré avec l'ennemi et il y avait un parti communiste à 25 % dont faisait parti Ambroise croizat le père du système de retraite et de la sécurité sociale.

[Cecco]

Avec un peu de recul, j'ai quand même l'impression que la France vit avec l'idée d'être une exception, coupée du monde extérieur.

On n'est plus dans les 30 glorieuses que cela soit demographiquement ou économiquement. On ne peut plus considérer que la France va rester un pays riche par défaut, que c'est sa nature.
On peut regretter l'évolution du monde autour de nous en terme de consumérisme et de rapport au travail (et je le regrette). Par contre, on est obligé d'en tenir compte.

A la limite, je préférerais une réaction des syndicats qui proposerait un autre système qui répond à tous les enjeux à long terme (avec leur vision des choses) plutôt qu'un non de principe permanent.

Et je précise: ce message n'est pas une caution sur la réforme Macron.