MassaliaLive.com

[peezee]

Curieux de voir comment ça va évoluer cette histoire....

Fallait pas reprendre mongénéral Nadine

ouais fin c'est pas comme si on savait pas pourquoi elle a balancé cette tirade. Pure opération de (sale) comm'.

Ca fait 4598 ans que l'UMP/Les Repubs essaient d'attirer le vote F.N. vers eux par TOUS les moyens, donc on fait quoi ? Bah on caresse l'électeur extrêmiste dans le sens du poil, on montre que nous aussi "on en a", que l'Islam passera pas en France, que les Blancs c'est la norme dans notre beau pays et que ça doit le rester, et autres billevesées plus ou moins gerbantes (pas tjours d'ailleurs, mais c'est vrai qu'ajd on peut plus rien dire sans avoir 985 assoces de mes cou*lles sur le dos ).

Bon pour l'instant ça marche pas des masses (euphémisme), comme disait Léa Salamé je crois pourquoi les gens qui votent FN ajd se mettraient à voter pour l'imitation au lieu de continuer à voter pour l'original ?

[EL MAGNIFICO]

peezee, j'ai revue l’émission le tube sur c+ avec Léa Salamé interviewe par Ophélie Menier ça valait le coup d’œil

[John]

ouais fin c'est pas comme si on savait pas pourquoi elle a balancé cette tirade. Pure opération de (sale) comm'.

Ca fait 4598 ans que l'UMP/Les Repubs essaient d'attirer le vote F.N. vers eux par TOUS les moyens, donc on fait quoi ? Bah on caresse l'électeur extrêmiste dans le sens du poil, on montre que nous aussi "on en a", que l'Islam passera pas en France, que les Blancs c'est la norme dans notre beau pays et que ça doit le rester, et autres billevesées plus ou moins gerbantes (pas tjours d'ailleurs, mais c'est vrai qu'ajd on peut plus rien dire sans avoir 985 assoces de mes cou*lles sur le dos ).

Bon pour l'instant ça marche pas des masses (euphémisme), comme disait Léa Salamé je crois pourquoi les gens qui votent FN ajd se mettraient à voter pour l'imitation au lieu de continuer à voter pour l'original ?

Il faudra bien des gens comme elle quand Marine Le Pen aura pris le pouvoir. C'est sûr qu'à court terme ça coûte une place de conseiller régional.
Je trouve quand même qu'on en fait des caisses avec ça, sans (aucun) doute parce que c'est Morano.

[Jester]

Les "races" n'existent pas réellement. C'est un terme inventé pour les élevages en principe.

Je cite Wikipédia qui résume assez bien ce qu'on entend par race humaine :

Information

La notion de race humaine est employée pour établir des classifications internes à l'espèce humaine selon des critères morphologiques ou culturels. Le concept de « race », qui n'est plus utilisé pour la taxinomie du vivant, a été appliqué à partir du XIXe siècle pour distinguer des groupes humains selon des critères arbitraires (religion, nationalité, couleur de la peau, origine géographique…). Il est employé par des idéologues racialistes ou des acteurs politiques promouvant une idéologie raciste.

D'autre part, les plus anciens fossiles "humains" ont été découverts en Afrique, la lignée humaine a débuté là bas. Vu le climat et ce qu'on a pu en découvrir, les premiers hommes avaient donc une peau plutôt sombre.
Bref, tout ça c'est plus que limite et ceux qui parlent de "race" devraient se mettre à la page, car depuis toutes ces découvertes dont celles de la génétique, cela ne voulait déjà pas dire grand chose mais là ça c'est complètement devenu obsolète.

[John]

Tu penses sincèrement que les réactions que Morano a suscitées sont le fait de l'emploi du mot "race" ?
Apparemment chez certains c'est plus le mot "blanche"

[Jester]

John, oui ils devraient être sur le mot "race" qui est un concept et un terme obsolète et non avéré, juste utilisé par les racialistes/racistes.

Nous sommes de l'espèce humaine, rien d'autre. Le terme de race ne s'applique à aucune espèce. Il y a des espèces. Point. En ce qui concerne l'espèce humaine, comme bien d'autres, la couleur de la peau est un caractère comme un autre, rien de plus. Cela est appris en collège, niveau 3ème. Je suis d'ailleurs en plein dedans avec mes élèves. Nadine Morano et autres personnes qui ont encore le mot "race" en bouche, devraient revoir leur cours ou bien mettre leur nez (blanc, noir, brun, rose, jaune, marron,...) dans les livres qui traite du sujet. Ca leur ferait pas de mal.

[John]

John, oui ils devraient être sur le mot "race" qui est un concept et un terme obsolète et non avéré, juste utilisé par les racialistes/racistes.

Nous sommes de l'espèce humaine, rien d'autre. Le terme de race ne s'applique à aucune espèce. Il y a des espèces. Point. En ce qui concerne l'espèce humaine, comme bien d'autres, la couleur de la peau est un caractère comme un autre, rien de plus. Cela est appris en collège, niveau 3ème. Je suis d'ailleurs en plein dedans avec mes élèves. Nadine Morano et autres personnes qui ont encore le mot "race" en bouche, devraient revoir leur cours ou bien mettre leur nez (blanc, noir, brun, rose, jaune, marron,...) dans les livres qui traite du sujet. Ca leur ferait pas de mal.

Sauf que quand j'ai écouté l'émission j'ai entendu Morano dire
"Nous sommes un pays judéo-chrétien. Le général de Gaulle le disait, de race blanche, qui accueille des personnes étrangères."
Ce qui fait une vraie différence. Aurait-elle dû modifier la citation ?

[Jester]

Citer De Gaulle, le FN le fait aussi. On peut le faire pour d'autres personnages aussi. Faut replacer dans le contexte et l'histoire aussi. Comme déjà énoncé, c'est un terme qui est apparu au 19ème siècle sur des critères d'élevage et transposé à l'Homme sur des critères arbitraires et non avenus.
Donc ce n'est pas parceque De Gaulle l'a dit que c'est une vérité.

[John]

Donc ce n'est pas parceque De Gaulle l'a dit que c'est une vérité.

Ce n'est pas ce que je disais, même s'il a raison : la France a été blanche et judéo-chrétienne. Elle s'est construite dans ce contexte en tout cas.
Pour en revenir aux propos : à l'époque n'était pas la même, rien de choquant dans les années 60 à mon avis à employer les mots "race blanche". Je déplore cependant qu'on s'attarde sur la forme des propos de Morano (et l'emploi du mot "race"), alors qu'elle ne fait que reprendre une citation. Sur le fond on peut discuter.


Rigolo aussi qu'on lui tombe dessus pour "race" alors qu'un "connasse" passe tranquille.

[Jester]

John, et les réunionnais ? Et la Guadeloupe etc ? Ils sont blancs ? Toi qui associe le mot France ou français avec "race blanche", t'en penses quoi ?
Et je n'ai pas dit que ce n'était pas choquant dans les années 60. Pour moi, scientifique, le mot race n'existe tout simplement pas, car n'est associé à rien de réel.
De son côté elle persiste et signe, je l'ai entendu aussi, elle dit qu'elle n'a pas à demander des excuses pour avoir dit que la France était de "race blanche" (d'ailleurs à partir de quand elle le serait ? Date ? Epoque ?).

Et oui, elle est conne, ça c'est certain, mais cela n'est pas nouveau.

[sonny]

Rigolo aussi qu'on lui tombe dessus pour "race" alors qu'un "connasse" passe tranquille.

Car "race blanche" quand on parle des Hommes c'est juste débile, surtout venant d'un personnage politique qui a été ministre de la République.
Alors que le "connasse" vient d'un humoriste. Que ce soit déplacé ou pas c'est une chose, mais c'est largement inférieur niveau connerie.


Si elle avait parlé de "pays caucasien" ça aurait pu lancer un possible débat.


Et puis son coup du "De Gaulle l'a dit". Si on sortait certaines phrases de De Gaulle sur les arabes ou les juifs, ça rendrait le FN humaniste donc bon

[sillicate]

L'identité de maître Eolas est dévoilée : c'est Fabmars en fait. Le gars a du tomber sur un trumblr de Doctor Who aujourd'hui.

[FabMars]

sillicate, je viens de voir son compte Twitter. J'ai failli me griller au boulot.

[FabMars]

discussions-mercato/topic30556-100.html#p3378118

[Lo Provençau]

Donc ce n'est pas parceque De Gaulle l'a dit que c'est une vérité.

Ce n'est pas ce que je disais, même s'il a raison : la France a été blanche et judéo-chrétienne. Elle s'est construite dans ce contexte en tout cas.
Pour en revenir aux propos : à l'époque n'était pas la même, rien de choquant dans les années 60 à mon avis à employer les mots "race blanche". Je déplore cependant qu'on s'attarde sur la forme des propos de Morano (et l'emploi du mot "race"), alors qu'elle ne fait que reprendre une citation. Sur le fond on peut discuter.


Rigolo aussi qu'on lui tombe dessus pour "race" alors qu'un "connasse" passe tranquille.

Judéo chrétienne la France ? JUDÉO ?

Les juifs se sont fait persécutés en France depuis Philippe le Bel. La France a eu une tradition catholique, le reste partait aux galères, chrétiens inclus s'ils n'étaient pas catholiques.

Ca c'est amélioré à la Révolution Française mais déboule dans un salon parisien au XIXème ou au début du XXème et va claironner que la France est "judéo-chrétienne", tu risques de remporter un franc succès (ou de te faire pilonner, si L. Daudet, Maurras ou Drummont sont dans les parages).

Marrant que ce soient ceux qui semblent vouloir croire au mythe d'une France éternelle qui tordent à ce point son histoire pour la faire rentrer dans les étroits schémas de leurs convictions.

Par ailleurs, aux USA, les arabes sont des "blancs", mais pas les hispaniques. Tout est une question de point de vue finalement.

[koni]

Lo Provençau, pas envie de rentrer dans le débat mais entièrement d'accord avec ton post.

Je lis qu'on peut discuter car c'est une citation... Pourquoi pas sauf que sa défense en direct, avant que les directeur de com n'interviennent dans la nuit, c'était : "bah quoi ? Race c'est un mot du dictionnaire heinnnn".
Je l'invite d'ailleurs à ouvrir le dictionnaire sur cette page.

[John]

John, et les réunionnais ? Et la Guadeloupe etc ? Ils sont blancs ? Toi qui associe le mot France ou français avec "race blanche", t'en penses quoi ?

Peut-on essayer de parler calmement. D'où j'ai dit qu'ils n'étaient pas français (et Morano non plus je ne crois pas).
Depuis quand les départements que tu cites font partie (à part entière j'entends) de la France ? Quelle proportion cela représente-t-il ? Est-ce significatif ?

Bien évidemment que les français ne sont pas tous pareils (et heureusement d'ailleurs). Peut-on observer que sur ces siècles d'existence la France a compté des habitants qui en majorité partageaient certaines caractéristiques communes ?

Lo Provençau, en effet, tu as raison sur les persécutions. Je pense que le terme judéo-chrétien s'explique par deux raisons : les religions juives et catholiques ont des racines communes et je pense que c'était l'occasion de "réhabiliter" la religion juive après la guerre. Enfin, je suis pas dans la tête de De Gaulle.

koni, pour l'émission en question, pas souvenir de réactions outrées en plateau. Après les directeurs de com' et les apôtres de la bien pensance politico-correcte s'en sont donnés à cœur joie.

[Lo Provençau]

Lo Provençau, en effet, tu as raison sur les persécutions. Je pense que le terme judéo-chrétien s'explique par deux raisons : les religions juives et catholiques ont des racines communes et je pense que c'était l'occasion de "réhabiliter" la religion juive après la guerre. Enfin, je suis pas dans la tête de De Gaulle.

A quel moment tu places le curseur ? Parce que la religion musulmane a exactement les mêmes origines communes.
Rien n'interdit de penser que dans quelques années, on dira sans sourciller que la France est un pays Judéo-chrétien-musulman car ces trois religions ont des racines communes, pour rejeter les immigrants bételgeusiens qui déferlent en masse sur nos côtes.

Après tout, l'idée d'une identité commune judéo-chrétienne à la France devait être tout autant impensable au début du XIXème siècle quand quelques illuminés l'ont formulé. D'ailleurs, ce mot avait un sens négatif au XIXème siècle (je vous laisse imaginer ce que les nazis pensaient lorsqu'ils employaient cette expression...). Il a fallu attendre l'après seconde GM pour que ça prenne un sens positif. Et maintenant, on voit carrément la droite dure et l'extrême droite l'utiliser et le revendiquer dans un sens positif.

Comme quoi, tout arrive.

Spoiler: montrer

Le "Le Saviez-vous ?" du jour, en lien avec le titre du sujet (parce que je trouve ça cocasse) : le premier député musulman a siéger à l'assemblée nationale était le Docteur Philippe Grenier, qui siégeait d'ailleurs en gandoura, à la toute fin du XIXème. J'ose même pas imaginer si un mec se présentait dans cette tenue à l'Assemblée Nationale aujourd'hui.

[omar-jems]

Voila le discours tenu par le Général De Gaule. Morano reprend la pensée idéologique du Général que l'on peut considérer comme racialiste.

Spoiler: montrer

« C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns.
Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France . Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne.

Qu’on ne se raconte pas d’histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l’intégration ont une cervelle de colibri, même s’ils sont très savants. Essayez d’intégrer de l’huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d’un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l’intégration, si tous les Arabes et les Berbères d’Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s’installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s’appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées..
CHARLES DE GAULLE

Par contre comme il l'était dit plutôt, dire que la France est Judéo chrétienne me fait rire quand on sait les millions de juifs dans les trains mis par l'Etat Vichyste (qui ne représentait pas tous les français heureusement).

Par contre au Maghreb, les juifs étaient considéraient comme arabes. Ils vivaient avec des arabes, comme des arabes, parlaient la langue arabe et étaient protégés par les musulmans pendant la seconde guerre mondiale, contrairement à ce qu'il se passait au nord de la Méditerranée.

[Betsamee]

Morano elle a une tronche encore plus ridicule que sa marionette