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[2014] Politique : Mutations et Enjeux
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par jod.ko » 16 Fév 2014, 13:39
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Re: Re : [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par MilkyWay » 16 Fév 2014, 13:45
iamaseb a écrit:jod.ko a écrit:MilkyWay a écrit:Bibpanda a écrit:Et pour ta gouverne cela fait de plus huits ans que je suis sur le forum.
Puceau
C'est mon expression, mais je te la prête
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Le capitalisme caritatif en action
En vous remerciant
Fennec a écrit:Rennes c'est quand même le summum de la lose.
Je pense que l'univers se venge du fait que Pinault ait le droit de se taper Salma Hayek.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Gastibelza » 16 Fév 2014, 17:14
Koenigs Sbire a écrit:Gastibelza, je sais bien que les communistes aiment tenir des discours biaisés, mais tu n'es sûrement pas sans savoir qu'il y a diverses tendances de skins, de tous bords politiquement. Les mecs en question ne demandaient rien à personne, restaient entre eux et ne chantaient pas "Maréchal nous voilà" à tue tête.
Ce qu'il y a de bien avec tes posts, c'est qu'ils ne s'embarrassent jamais de finesse. Quand ils ne sont pas uniquement sarcastiques, ils déballent des analyses politiques d'une finesse inouïe. Pêle-mêle : la France sacralise l'extrême-gauche (pour les précisions, on repassera) et un mec de gauche est forcément communiste.
Peut-être pourrais-tu préciser, avec ce nouvel exemple que tu donnes, de quel bord pourraient être ces pauvres malheureux skins attaqués par des antifas ? Des trotskistes ? Des anars ?
P.S : je ne sais pas toi mais la vue d'un skin, même s'il ne demande rien à personne et qu'il ne chante pas, ça me file la nausée. Alors je ne sais pas si aujourd'hui on sacralise vraiment l'extrême-gauche. Mais il est sûr que la droite contemporaine aime bien banaliser l'extrême-droite.
Donnez-moi vos pauvres, vos exténués,
Envoyez-moi vos cohortes qui aspirent à vivre libres,
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Envoyez-les moi, les déshérités que la tempête m’apporte.
J’élève ma lumière et j’éclaire la porte d’or
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par John » 16 Fév 2014, 17:27
iamaseb a écrit:Je ne vois pas comment on peut parler de "prise de conscience" ici. On est justement dans l'inconscience total et le vote FN en est malheureusement l'aboutissement, qui peut déboucher sur l'absence totale de démocratie.
Essayer tour à tour les parties politiques parce qu'on est insatisfait, c'est pas ce que je qualifierai d'appropriation politique.
Est-ce que le FN est le seul parti qui peut déboucher sur l'absence totale de démocratie. Au delà de toute considération pour ce parti, les exemples donnés par les partis fréquentables en matière d'absence de démocratie (corruption, passe-droit, et j'en passe).
Je déteste le parti des Le pen, mais je constate qu'eux au moins, virent leurs brebis galeuses, là où les Balkany sont encore à l'UMP ou les Désir premier secrétaire...
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Bibpanda » 16 Fév 2014, 17:33
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par killerdemars » 16 Fév 2014, 17:40
Ce que tu ne comprends pas c'est que ceux qui sont condamnés pour diffamation ou pour des propos sont des gens condamnés certes, mais je trouve ça différent que les mecs qui ont profité de leur pouvoir pour détourner de l'argent public ou en retirer un intérêt personnel.
Après il y a des connards dans chaque parti, clairement.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Gastibelza » 16 Fév 2014, 18:00
killerdemars, différent dans quel sens ? Que c'est pire de détourner de l'argent plutôt que de proférer des insultes racistes ?
Il y a quand même un truc qui saute aux yeux en lisant ce très intéressant récapitulatif posté par Bib, c'est le fait que des militants FN sont condamnés pour MEURTRES RACISTES. Je ne vois pas comment on ne peut pas faire le lien entre le fait que le FN et ses dirigeants véhiculent depuis des années une idéologie raciste et ces meurtres. Le discours est ce qui crée les conditions du meurtre. Que ce soit en Allemagne dans les années 30 ou au Rwanda récemment avec la radio des Mille collines, le processus est toujours le même : déshumaniser l'autre pour mieux l'éliminer. Que ce soit fait de manière massive ou individuelle, les ressorts psychologiques sont toujours les mêmes.
Il y a quand même un truc qui saute aux yeux en lisant ce très intéressant récapitulatif posté par Bib, c'est le fait que des militants FN sont condamnés pour MEURTRES RACISTES. Je ne vois pas comment on ne peut pas faire le lien entre le fait que le FN et ses dirigeants véhiculent depuis des années une idéologie raciste et ces meurtres. Le discours est ce qui crée les conditions du meurtre. Que ce soit en Allemagne dans les années 30 ou au Rwanda récemment avec la radio des Mille collines, le processus est toujours le même : déshumaniser l'autre pour mieux l'éliminer. Que ce soit fait de manière massive ou individuelle, les ressorts psychologiques sont toujours les mêmes.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Bibpanda » 16 Fév 2014, 18:01
Mais bien sur donc des mecs condamnés pour meurtres, proxénétismeW, trafics et autres c'est normal...
Sans être au pouvoir par rapport aux autres ils ont aussi commis des faits graves. Ce serait la même au pouvoir.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Bibpanda » 16 Fév 2014, 18:02
Torture sur enfant de 5 ans....
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par killerdemars » 16 Fév 2014, 18:06
Bibpanda a écrit:Mais bien sur donc des mecs condamnés pour meurtres, proxénétismeW, trafics et autres c'est normal...
Sans être au pouvoir par rapport aux autres ils ont aussi commis des faits graves. Ce serait la même au pouvoir.
Et comme d'habitude, ça caricature.
Je ne pense pas qu'on puisse faire une compétition entre les condamnations. C'est juste que le mec qui détourne des fonds publics l'a fait seulement grâce au mandant acquis. Alors qu'un raciste reste un putain de raciste, il n'a pas "profité de son mandat" pour le devenir.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par John » 16 Fév 2014, 18:07
killerdemars, je suis au delà du jugement moral. Je constate seulement qu'un parti exclut des mecs régulièrement à fort juste titre. Tous les mecs condamnés, y compris pour avoir trompé les électeurs (je trouve ça plus grave qu'un élu détourne du fric qu'un connard ait un tatouage à la con), ne sont pas exclu. Pis, certains sont solidement défendu par leurs copains et même par les copains d'en face : cf. avec Dassault. C'est à n'y rien comprendre 
Belle liste en tout cas. Il n'y avait pas assez de place pour mettre les pourris du PCF ?
Accessoirement, je trouve ça rigolo de mettre "outrage" ou "destruction d'un préservatif géant" sur le même plan qu'une prise illégale d'intérêt ou un détournement de fond ou un meurtre.
Belle liste en tout cas. Il n'y avait pas assez de place pour mettre les pourris du PCF ?
Accessoirement, je trouve ça rigolo de mettre "outrage" ou "destruction d'un préservatif géant" sur le même plan qu'une prise illégale d'intérêt ou un détournement de fond ou un meurtre.
Modifié en dernier par John le 16 Fév 2014, 18:09, modifié 2 fois.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par John » 16 Fév 2014, 18:08
killerdemars a écrit:Je ne pense pas qu'on puisse faire une compétition entre les condamnations. C'est juste que le mec qui détourne des fonds publics l'a fait seulement grâce au mandant acquis. Alors qu'un raciste reste un putain de raciste, il n'a pas "profité de son mandat" pour le devenir.
Pareil j'aurais pas dit mieux.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par killerdemars » 16 Fév 2014, 18:09
D'habitude ce sont les mecs du Front National qui prennent quelques exemples chez les politiques pour caricaturer les partis comme tous pourris. Évidemment qu'il y a des connards (même très sûrement plus en proportion) au FN comme ailleurs, mais les lister comme ça pour en faire des théories générales me laisse perplexe.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Bibpanda » 16 Fév 2014, 18:31
Allez y trouver leurs des excuses aux fachos...
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Garm » 16 Fév 2014, 18:34
Gastibelza a écrit:Koenigs Sbire a écrit:Gastibelza, je sais bien que les communistes aiment tenir des discours biaisés, mais tu n'es sûrement pas sans savoir qu'il y a diverses tendances de skins, de tous bords politiquement. Les mecs en question ne demandaient rien à personne, restaient entre eux et ne chantaient pas "Maréchal nous voilà" à tue tête.
Ce qu'il y a de bien avec tes posts, c'est qu'ils ne s'embarrassent jamais de finesse. Quand ils ne sont pas uniquement sarcastiques, ils déballent des analyses politiques d'une finesse inouïe. Pêle-mêle : la France sacralise l'extrême-gauche (pour les précisions, on repassera) et un mec de gauche est forcément communiste.
Peut-être pourrais-tu préciser, avec ce nouvel exemple que tu donnes, de quel bord pourraient être ces pauvres malheureux skins attaqués par des antifas ? Des trotskistes ? Des anars ?
P.S : je ne sais pas toi mais la vue d'un skin, même s'il ne demande rien à personne et qu'il ne chante pas, ça me file la nausée. Alors je ne sais pas si aujourd'hui on sacralise vraiment l'extrême-gauche. Mais il est sûr que la droite contemporaine aime bien banaliser l'extrême-droite.
Au-delà du fait que je ne cautionne moi non plus pas la violence, même contre des gens violents, ca sert à quoi de casser du facho? Ils vont devenir "normaux" si on leur tape dessus? Non, bien sur, ca sert juste à se défouler et se faire mousser en ayant l'impression d'avoir une BA. Si ca se limitait aux vrais fachos je trouverais ca seulement bête, mais les antifas ont la facheuse tendance de s'attaquer à tout ce qui à leurs yeux à l'air facho.
Les groupes de folk metal nordiques sont par exemple régulièrement emmerdés par les antifas en Allemagne (et à moindre échelle en France), parce qu'ils ont le tord d'utiliser dans leur imagerie des runes, des roues solaires ("croix celtiques") et autres artéfacts de leurs patrimoines culturels. Confondre patriotisme, romantisme national et nationalisme c'est déjà idiot, mais les groupes représentant ce genre ne sont pour la plupart même pas spécialement patriotes, mais critiquent le christianisme et représentent une Europe pré-christianisme idéalisée. Hors-sujet total donc, mais les agressions de musiciens ou de fans et les pressions pour faire annuler des concerts sont monnaie courante.
C'est je trouve un exemple typique de l'aveuglement idélogique de beaucoup d'antifas - et ca peut se généraliser à d'autres mouvances qui se définissent par la lutte contre d'autres mouvances (maccarthysme etc). Et puis personnellement je préfère me définir par ce que je suis et non par ce que je ne suis pas.
*Vainqueur de la Champion's League OMlive 2014/2015*
Il y a toujours un pied Ghanéen qui empêche les Allemands de trouver la solution finale. @ X. Gravelaine
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par iamaseb » 16 Fév 2014, 20:06
John a écrit:iamaseb a écrit:Je ne vois pas comment on peut parler de "prise de conscience" ici. On est justement dans l'inconscience total et le vote FN en est malheureusement l'aboutissement, qui peut déboucher sur l'absence totale de démocratie.
Essayer tour à tour les parties politiques parce qu'on est insatisfait, c'est pas ce que je qualifierai d'appropriation politique.
Est-ce que le FN est le seul parti qui peut déboucher sur l'absence totale de démocratie. Au delà de toute considération pour ce parti, les exemples donnés par les partis fréquentables en matière d'absence de démocratie (corruption, passe-droit, et j'en passe).
Je déteste le parti des Le pen, mais je constate qu'eux au moins, virent leurs brebis galeuses, là où les Balkany sont encore à l'UMP ou les Désir premier secrétaire...
Le fondement des thèses FN n'est pas humaniste. L'Humain est d'abord défini par la nationalité chez le front national. Les maux de nos sociétés sont "étranger" pour le FN. Préférence nationale, inégalité entre les hommes...
Tu dis qu'ils virent leur brebis galeuses ? Non, ils soignent leur stratégie de manipulation. Mais libre à toi de saluer cet effort.
L'arbre est mort, impuissant mais lucides, nous regardons les feuilles tomber, les unes après les autres.
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par John » 16 Fév 2014, 21:52
iamaseb, là où les autres partis ne font aucun effort. Je m'en tape que ce soit pour dédiaboliser le FN, je constate que les partis traditionnel ne se cachent même plus de leur magouille et se couvrent les uns les autres, du PC à l'UMP.
- John
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par iamaseb » 16 Fév 2014, 22:12
John a écrit:iamaseb, là où les autres partis ne font aucun effort. Je m'en tape que ce soit pour dédiaboliser le FN, je constate que les partis traditionnel ne se cachent même plus de leur magouille et se couvrent les uns les autres, du PC à l'UMP.
Si tu t'en tapes...
L'arbre est mort, impuissant mais lucides, nous regardons les feuilles tomber, les unes après les autres.
- iamaseb
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par Bibpanda » 16 Fév 2014, 22:12
Pour l'affaire Cahuzac c'est une officine du fn qui l'a aidé pour son évasion ficscale.
Information
Mais qui est donc Philippe Peninque par qui le scandale Cahuzac arrive au FN ? « Cet avocat présenté comme un "proche" de Marine Le Pen, a ouvert le compte en Suisse de Jérôme Cahuzac en 1992, révèlent conjointement la RTS et Le Monde, ce mercredi 3 avril en fin d'après-midi (…) Un homme déjà entraperçu à la télévision. Plus précisément le 18 décembre 2011 dans le documentaire "La face cachée du nouveau Front" diffusé dans l'émission "Dimanche Plus" de Canal Plus (…) Philippe Peninque fait partie du "cercle caché" de Marine Le Pen. Il est avocat, ancien conseiller de Jean-Marie Le Pen et ancien leader du Groupe Union Défense (GUD, organisation étudiante d'extrême droite de la faculté d'Assas) (…) Comment a-t-il pu être en relation avec le futur ministre du Budget de Jean-Marc Ayrault ? Via son ex-femme explique Le Monde. Patricia Cahuzac est la cousine de la femme d'un avocat parisien, Jean-Pierre Eymié, ancien du GUD, associé avec Philippe Peninque. »
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Re: [Topic Politique UNIQUE] Mutations et Enjeux
par John » 16 Fév 2014, 23:05
iamaseb a écrit:John a écrit:iamaseb, là où les autres partis ne font aucun effort. Je m'en tape que ce soit pour dédiaboliser le FN, je constate que les partis traditionnel ne se cachent même plus de leur magouille et se couvrent les uns les autres, du PC à l'UMP.
Si tu t'en tapes...
Ok
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