[2014] Politique : Mutations et Enjeux

[John]

Comme tu l’as mis plus haut, le problème en France c’est que tout le monde critique tout, notamment ce qu’on ne maitrise pas. On est affirmatif sur des choses juste parce qu’on a écouté le beau frère du voisin dire ça.
Tu critiques les personnes qui disent que les profs sont trop payés et ont trop de vacances mais tu fais la même chose vis-à-vis des banques. Pour l’argent que tu estimes donné aux banque, il faut savoir que l’Etat a prêté aux banques pour permettre de la liquidité dans le pays (les banques ne voulaient plus se prêter entre elles) mais ca leur a couté 8/10% et ça a donc rapporté plusieurs milliards au gouvernement.
Pendant qu'on passe des reportages sur les salaires des fonctionnaires, les banques, l'Europe, on parle pas des vrais problèmes de chômage, on évoque pas les solutions etc....

Tu sais bien que le problème c'est les banques (@mélenchon), les étrangers (@marine), sarkozy (@lePS), le gouvernement (@l'UMP)...
C'est marrant que personne ne fasse son autocritique (et il y aurait de quoi faire).

Enfin c'est quand même plus facile de dire qu'il suffit de pas payer la dette ou de virer les étrangers pour s'en sortir.
Ce qui est grave c'est ceux qui y croient :/

[jarlandine]

Me fatiguent les allemands avec leurs leçons d' économies, les anglais qui sont dans l' Europe mais pas dans l' € et refusent automatiquement de mettre au pot, sans compter qu' on devrait leur envoyer tous les occupants du camp de Calais et fermer définitivement celui ci , etc, etc ...
Commençons par retirer nos avions et nos militaires ainsi que nos casques bleus et verts de tous les conflits .
Gardons notre armée dans l' hexagone , on économisera déjà un paquet de milliards par an . Laissons donc les conseilleurs devenir les payeurs, merde, à la fin

Et taxons toutes les entreprises françaises qui se sont délocalisées à l' étranger et continuent de vendre en France , mettons leur une bonne taxe aux frontières pour vendre en France , que ça leur coûte plus cher que d'y rester et embaucher français
Item pour les artistes qui s' exhilent mais qui ne gagnent leur pognon qu' en France et y en a un paquet qui ne vendent pas un disque ailleurs, ni ne font un film ou autre !

[iamaseb]

On est bien d'accord que les victimes aujourd'hui, ce sont ceux qui ont du mal a finir le mois, qui n'ont pas accès a une bonne santé, qui n'ont pas de temps libres ... ? Pour le reste, même si tout n'est pas top, ce n'est pas si mal.

[Thor]

iamaseb, c'est très réducteur car ton principe imposerait deux choses:
- une hausse d'impots pour que les dividendes soient redistribués, du coup combien d'entreprise vont fermer et quitter la France. De plus, prendre des dividendes veut dire moins de possiblités d'autofinancement donc d'investissement*
- Partager les emplois? Du coup tout le monde travaille ? Ca s'appelle les 35 heures et on a vu ce que ça a donné....

John, exactement, pendant ce temps personne n'évoque les problèmes de nos politiques

[sillicate]

Oui, personne n'ose évoquer toutes les niches fiscales permettant aux fameux 5000 plus riche de n'être en réalité que très peu imposé (on rappelle Mamie Bettencourt qui payait 40M d'impôts pour 400M de bénéfice), tout comme les grands groupes qui ont tous de belles armées d'avocats fiscalistes pour n'être en réalité peu ou pas imposé sur les bénéfs (exemple : Total qui peut toucher plusieurs dizaines de millions du fisc).

[iamaseb]

iamaseb, c'est très réducteur car ton principe imposerait deux choses:
- une hausse d'impots pour que les dividendes soient redistribués, du coup combien d'entreprise vont fermer et quitter la France. De plus, prendre des dividendes veut dire moins de possiblités d'autofinancement donc d'investissement*
- Partager les emplois? Du coup tout le monde travaille ? Ca s'appelle les 35 heures et on a vu ce que ça a donné....

John, exactement, pendant ce temps personne n'évoque les problèmes de nos politiques

Ton premier point est la résultante de l'économie de marché. Encore une fois, je ne suis pas dans cette mouvance là.

Si l'entreprise est au main du citoyen et non de l'actionnaire, il y a moins de raison qu'elle aille voir ailleurs.

J'aime bien les 35 heures. J'aurais préféré les 32 même.

[Thor]

iamaseb, si l'entreprise est à la main du citoyen à moyen terme elle ferme. Ton principe, à mon gout n'est pas viable dans la durée car:
- les entreprises françaises ne seront plus compétitives, du coup fermeront, sauf si des aides de l'Etats
- les entreprises étrangères ne pourront pas compenser le manque d'activité car ne vont plus s'installer sur notre territoire de stabilité du pays + si je vais au bout de ton analyse, au manque d'atrait pour les investisseurs.

Dailleurs, ton analyse veut dire qu'au préalable on est sorti de l'europe, avec toutes les contraintes inflationnistes que ça entraine.
Enfin, tout dans les mains des citoyens veut au final dire gérer par l'Etat. On voit aujourd'hui ce que donne les structures gérées pas l'Etat, géré n'étant du coup pas le bon mot à employer (ONF, coll pub)

[iamaseb]

Déjà pourquoi se restreindre à la France ? On est dans la fiction ici : Une politique de gauche (haha).

Quitte à fantasmer, autant le faire mondialement ^^.

Ensuite, évidement dans un tel système, ce n'est plus l'argent qui fait l'investissement. Aujourd'hui il l'est car on veut d'un système ou seul l'argent permet d'entreprendre. Le but étant que les possédants dirigent le monde, et les démunis travaillent...

[Garm]

iamaseb, c'est très réducteur car ton principe imposerait deux choses:
- une hausse d'impots pour que les dividendes soient redistribués, du coup combien d'entreprise vont fermer et quitter la France. De plus, prendre des dividendes veut dire moins de possiblités d'autofinancement donc d'investissement*
- Partager les emplois? Du coup tout le monde travaille ? Ca s'appelle les 35 heures et on a vu ce que ça a donné....

John, exactement, pendant ce temps personne n'évoque les problèmes de nos politiques

Je crois qu'un meilleur partage du travail serait bénéfique pour tout le monde, que chacun puisse décider où mettre le curseur entre temps libre et rémunération, entre périodes de travail et périodes sabbatiques, etc. Les 35 heures sont à mon sens un échec parce qu'elle partent d'une obligation. Evidemment, on ne risque pas d'y arriver un jour en France, avec un marché du travail ultra-rigide (où il est donc très risqué de quitter son travail), des mentalités tout aussi rigides (entre la stigmatisation des sans-emplois, les probables difficultés en entretien d'embauche pour expliquer des périodes de non-salariat, la glorification de ceux qui font des heures supps) et l'erreur de se focaliser sur les emplois et non sur les personnes. D'ailleurs j'ai bien aimé le discours de Valls, qui appelle à protéger les travailleurs et non les emplois.

[John]

Me fatiguent les allemands avec leurs leçons d' économies, les anglais qui sont dans l' Europe mais pas dans l' € et refusent automatiquement de mettre au pot, sans compter qu' on devrait leur envoyer tous les occupants du camp de Calais et fermer définitivement celui ci , etc, etc ...
Commençons par retirer nos avions et nos militaires ainsi que nos casques bleus et verts de tous les conflits .
Gardons notre armée dans l' hexagone , on économisera déjà un paquet de milliards par an . Laissons donc les conseilleurs devenir les payeurs, merde, à la fin

Et taxons toutes les entreprises françaises qui se sont délocalisées à l' étranger et continuent de vendre en France , mettons leur une bonne taxe aux frontières pour vendre en France , que ça leur coûte plus cher que d'y rester et embaucher français
Item pour les artistes qui s' exhilent mais qui ne gagnent leur pognon qu' en France et y en a un paquet qui ne vendent pas un disque ailleurs, ni ne font un film ou autre !

Encore une fois, on a l'impression en te lisant (pas toi seulement mais d'auters aussi), que nos problèmes sont la faute des Allemands ou des Anglais.
Est-ce la faute des anglais si on a ouvert nos frontières, qu'on accueille la misère du monde ? Eux ils ont fermé bien aidés par leur insularité. Si des clandestins errent dans Calais c'est pas uniquement la faute des anglais. C'est aussi parce que nous, français (et européens) on les a laissé arriver là.

Sur l'armée, ça se discute. On ne peut pas vouloir se mêler de ce qui se passe dans le monde en Libye ou en Syrie, avoir un siège permanent au conseil de l'ONU... et ne pas mettre la main au portefeuille. Après, ça se discute oui.

Enfin, pour taxer les entreprises qui font des bénéfices en France, le problème est qu'on a accepté les règles d'un monde libéral. Imagine la catastrophe pour les entreprises françaises qui exportent (déjà qu'elles sont peu nombreuses) et qui seraient aussitôt frappées de mesures de rétorsion si on appliquait ce que tu préconises.

Seule, la France n'a aucune chance de s'en sortir.

[John]

D'ailleurs j'ai bien aimé le discours de Valls, qui appelle à protéger les travailleurs et non les emplois.

+1

Combien on a dépensé (à perte vu le résultat aujourd'hui) pour maintenir des pans d'activité sous perfusion pour finalement que ça se casse la gueule 15, 20 ans après ?
Il aurait mieux valu avoir le courage de quelques suppressions d'emplois, d'investir sur du reclassement...

[Cecco]

Il existe une vraie mesure à appliquer et qui bénéficie d'un début de soutien mondial: les Etats-Unis pour lutter contre l'évasion fiscale forcent l'étranger à déclarer les fonds de ressortissants américains sur leur territoire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Foreign_Ac ... liance_Act

Ca serait bien que les états européens songent à faire de même.

[peezee]

http://www.leparisien.fr/economie/emplo ... 238991.php

Information

Rebsamen sur le chômage : «Soyons honnêtes : nous sommes en échec»

[JRD]

Je réponds a ton edit. Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas toucher aux dépenses. Ni aux recettes d'ailleurs...

Si on ne récompense qu'à la marge le capital, et qu'on fixe un salaire maximum et qu'on partage le travail, y a moyen de moins dépenser.

Si on ne récompense qu'à la marge le capital, il n'y a aucun intérêt pour un investisseur de prendre des risques, et de créer des emplois.

Il est hallucinant que le capital soit taxé comme les salaires alors que le risque n'a rien à voir.

Faut à un moment penser que l'économie, ce sont des gens. Pour prendre le risque de perdre toute sa mise, il faut l'opportunité de la doubler, sinon il vaut mieux être salarié.

[JRD]

Oui, personne n'ose évoquer toutes les niches fiscales permettant aux fameux 5000 plus riche de n'être en réalité que très peu imposé (on rappelle Mamie Bettencourt qui payait 40M d'impôts pour 400M de bénéfice), tout comme les grands groupes qui ont tous de belles armées d'avocats fiscalistes pour n'être en réalité peu ou pas imposé sur les bénéfs (exemple : Total qui peut toucher plusieurs dizaines de millions du fisc).

Putain les poncifs…

Pour information, TOTAL a un bénéfice avant impôt d'une vingtaine de milliards, et une charge d'impôts de 13 milliards.

13 milliards, soit un taux d'imposition effectif supérieur à 50%, et tu oses (avec toute la presse française et même l'assemblée) expliquer qu'ils ne paient pas d'impôts ?

Personne se dit que l'activité de Total elle est plutôt au Nigéria qu'en France, et que donc il est logique que l'administration nigériane touche plus d'impôt que les Francais ?

[JRD]

Si on reversait une grande partie des plus value des entreprises aux pauvres ou entreprise en difficultés, je pense qu'il y aurait moins de pauvreté...

Si on partageait le travail, je pense que le chômage baisserait aussi.

Euh ça existe déjà, s'appelle les prélèvements sociaux, ça représente 50% du PIB. Il faut monter à 80 % ?

Le partage du travail ça n'a pas bien marché en URSS. Le risque, le mérite, l'investissement, le travail doivent permettre de gagner PLUS que les autres, il s'agit d'un moteur de la société.

[sillicate]

JRD, ok, j'ai compris, Total paient tous leurs impôts sans chercher toutes les magouilles légales possibles (je précise légale car ils ne font rien d'illégal, ni au Nigeria ni au Myanmar ni ailleurs) pour les diminuer.

[JRD]

JRD, ok, j'ai compris, Total paient tous leurs impôts sans chercher toutes les magouilles légales possibles (je précise légale car ils ne font rien d'illégal, ni au Nigeria ni au Myanmar ni ailleurs) pour les diminuer.

Si t'es passé de Total paie pas d'impôts à Total paie 13 milliards d'impôt, soit un taux de plus de 50% quand le taux français est à 38%, c'est déjà pas mal.

Je te laisse à ton délire anti multinationales : tout ça c'est magouilles et companie c'est sûr ! D'ailleurs il est étonnant que les entreprises engagent des gens pour remplir leurs obligations de la manière la plus intelligente possible, ça nous viendrait pas à l'idée à nous de chercher des déductions fiscales auxquelles on a le droit, on est pas des magouilleurs !

[Cecco]

Ce qui me révolte sur Total, c'est que l'entreprise profite certainement bien des business trips et autres contrats négociés par l'intermédiaire de la puissance publique. On leur propose, ils ont bien raison. Pour quoi? Garder un siège social en France (quelques emplois) et c'est tout. Pas d'impôts, et même un crédit d'impôt.

Qu'ils arrêtent de nous faire croire que c'est une entreprise française.

[JRD]

Ce qui me révolte sur Total, c'est que l'entreprise profite certainement bien des business trips et autres contrats négociés par l'intermédiaire de la puissance publique. On leur propose, ils ont bien raison. Pour quoi? Garder un siège social en France (quelques emplois) et c'est tout. Pas d'impôts, et même un crédit d'impôt.

Qu'ils arrêtent de nous faire croire que c'est une entreprise française.

Juste 33000 personnes , qqs salariés quoi, 1/3 du groupe

Ils … perdent de l'argent en France, pourquoi voudrais tu qu'ils paient des impôts ?????? Il faut que le Nigéria donne ses recettes fiscales à la France pour des plate formes au Nigéria ? Really ?

Et puis des puits de forage, des technologies de pointe, quel intérêt géopolitique ?

Putain la presse française est tellement merdique qu'elle arrive à bien endoctriner tout le monde…