[2014] Politique : Mutations et Enjeux

[John]

Voilà. Du coup je vois pas trop le lien entre la fraude à pôle emploi et le travail au noir que Jan Itor semble essayer de faire.

A part pour nous démontrer que "l'assistanat est le cancer qui ronge la France" et que "les médias bien pensants bobos de gôche coupés des réalités du monde sont complices de la dictature socialiss qui matraque fiscalement les honnêtes français"

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je t'en veux pas, je n'ai pas envie de voir non plus. J'évite le sujet la plupart du temps tellement ça me dégoute.

Après on te sort les patrons voyous ...

C'est surtout que l'intérêt principal de bosser au noir et de pouvoir cumuler avec autre chose : allocations diverses notamment auxquelles on ne pourrait pas prétendre en étant déclaré.

[JRD]

Ton calcule est incomplet, tu ne comptes que l'impôt sur le revenus alors qu'il y a d'autres taxes qui rentrent dans les caisses de l'Etat.
Les plus gros fraudeurs à la sécurité sociale sont les professionnels de santé, un médecin doit faire un acte médical pour te prendre une consultation un renouvellement d'ordonnance ne doit pas être facturé, l'hôpital publique aussi fraude exemple un prestataire de services fait les analyses pour le centre hospitalier avec une remise de 30 pourcent alors que le centre hospitalier cotera 100 pourcent à la securite sociale.

C'est sûr.

Mais je trouve qu'il est incorrect de mettre sur le même plan des recettes manquantes et des dépenses indues. Ca n'a rien à voir pour moi.

En plus on met toute la fiscalité (250 milliards) pour 2 prestations sociales (sécu 161 milliards et pôle emploi 11 milliards) en oubliant sciemment les autres allocations, dont qd même la CAF (79 milliards !).

C'est donc ce qu'on appelle une présentation biaisée et orientée pour arriver à une conclusion fausse.

[Bibpanda]

La caaf c'est la branche famille de la sécurité sociale donc normalement c'est dans le trou de la sécurité sociale.

[iamaseb]

Voilà. Du coup je vois pas trop le lien entre la fraude à pôle emploi et le travail au noir que Jan Itor semble essayer de faire.

A part pour nous démontrer que "l'assistanat est le cancer qui ronge la France" et que "les médias bien pensants bobos de gôche coupés des réalités du monde sont complices de la dictature socialiss qui matraque fiscalement les honnêtes français"

Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir. Je t'en veux pas, je n'ai pas envie de voir non plus. J'évite le sujet la plupart du temps tellement ça me dégoute.

Après on te sort les patrons voyous ...

Tu entends quoi par partons voyous ?

[iamaseb]

Le tapage autour des « abus » présente un second intérêt, moins souvent pointé du doigt, pour les partisans de l’austérité : en faisant peser le soupçon sur les bénéficiaires légitimes, on parvient à dissuader un grand nombre de faire valoir leurs droits. Face à l’armée des « parasites » s’en dresse ainsi une autre, plus massive encore : celle des personnes qui n’accèdent pas aux prestations auxquelles elles ont droit. 5,7 milliards d’euros de revenu de solidarité active (RSA), 700 millions d’euros de couverture-maladie universelle complémentaire (CMU-C), 378 millions d’euros d’aide à l’acquisition d’une complémentaire santé, etc., ne sont pas versés à ceux qui devraient les toucher. Et l’addition est loin d’être complète…

La suite ici, et c'est gratuit ^^ : http://www.monde-diplomatique.fr/2013/07/WARIN/49351

[John]

Comme toujours, c'est les autres qui souffrent le plus parce qu'on va mettre toute la catégorie dans le même panier.

[Gastibelza]

Je n'ai rien compris à tes arguments. En quoi on compare des choux et des carottes ? Qu'est-ce qui te fait penser que le coût du travail au noir n'est pas comptabilisé ? En quoi le fait que la CAF distribue beaucoup d'argent induirait que la fraude doit être plus grande ? LEs mécanismes de contrôle de la CAF ne sont pas parfaits mais ils ont été considérablement améliorés notamment par le croisement des dossiers avec l'administration fiscale.

Enfin, les Décodeurs n'ont pas inventé ces chiffres. Ils proviennent du ministère de l'Economie et des Finances dont le rapport a été validé par la Cour des Comptes.

1- Ils prennent les chiffres avérés. Donc ça ne compte pas la fraude réelle. C'est donc d'une fumisterie sans nom. Croire qu'il n'y a que 39 millions d'euros (Gignac + Rémy quoi) de fraude à Pole Emploi sur un flux qui se chiffre en milliards c'est prendre des gens pour des imbéciles. Enfin certains ont l'air d'y croire apparemment.

2- sur 79 milliards d'euros donnés par la CAF, ne faire même pas apparaitre la fraude aux allocations sur un tel graph c'est de la malhonneteté intellectuelle.

3- Evidemment qu'on compare des choux et des carottes entre d'un côté un impôt qui se calcule et donc qui peut se redresser "facilement" et de l'autre des faux allocataires, des faux arrêts maladie, des faux chômeurs, des faux retraités, des faux enfants, des faux handicaps, etc qu'il faut aller prouver.

4- Le travail au noir est directement à mettre en parallèle avec léa fraude à pôle emploi, puisqu'il est courant de cumuler les 2 rémunérations.

1 - Le graphique n'a pas la prétention de mesurer la fraude réelle. Elle donne une information à propos des éléments que l'on possède. Elle est là l'information et elle est très intéressante quand même parce que vu la différence entre la fraude fiscale et le reste, rien ne laisse penser que la fraude réelle corrige cet écart.
Finalement, selon ta logique, on prendrait alors les gens pour des imbéciles à essayant de mesurer la délinquance puisque tout ne fait pas l'objet de plaintes ou de poursuites. Donc en fait, rien n'est fiable et il est inutile d'essayer de se faire une idée de quoique ce soit quoi.

2 - La fraude à la CAF peut être évaluée. Voici par exemple ce qu'en dit Le Figaro qui n'est généralement pas en reste pour ce qui est de s'en prendre aux assistés :

Information

[...] ces 141 millions de fraudes sociales détectées restent faméliques au regard des quelque 64 milliards de prestations légales directes versées en 2012 par la CAF, dont 10 milliards pour le RSA et un peu plus de 16 milliards pour les aides au logement. «Deux à trois cents millions d'euros au maximum nous échappent encore, reconnaît Daniel Lenoir. On va les récupérer en ciblant mieux les fraudes. Il y a deux ans, dans 4 cas sur 10, un redressement a été effectué et six cas sur 10, en 2013.

3 - Le système de vérification de la CAF est beaucoup plus perfectionné qu'avant. Les fichiers sont croisés avec ceux de Pôle Emploi, de la Sécu, l'administration civile et fiscale. Il est beaucoup plus facile de frauder aux impôts puisque ceux-ci font des contrôles presque aléatoires vu le nombre important de déclarations de revenus. Trouver des frais réels déclarés à tort ou de fausses factures pour bénéficier de crédits d'impôts demande également beaucoup de travail. Tu as déjà vu le nombre d'exonérations qui existent ?

4 - Qu'est-ce qui te fait croire que le coût du travail au noir n'a pas été correctement répercuté dans le graph' ?

En 2011, même le Conseil d'Etat a fait ce constat dans un rapport sur la fraude en France en déclarant que la fraude des pauvres était une pauvre fraude. Tu peux imaginer tous les méfaits cachés au RSA possibles, la différence entre la fraude à la CAF et la fraude fiscale est de 1 à 50. Les vrais parasites de ce pays sont ceux qui planquent leur pognon en Suisse.

[iamaseb]

Je n'ai rien compris à tes arguments. En quoi on compare des choux et des carottes ? Qu'est-ce qui te fait penser que le coût du travail au noir n'est pas comptabilisé ? En quoi le fait que la CAF distribue beaucoup d'argent induirait que la fraude doit être plus grande ? LEs mécanismes de contrôle de la CAF ne sont pas parfaits mais ils ont été considérablement améliorés notamment par le croisement des dossiers avec l'administration fiscale.

Enfin, les Décodeurs n'ont pas inventé ces chiffres. Ils proviennent du ministère de l'Economie et des Finances dont le rapport a été validé par la Cour des Comptes.

1- Ils prennent les chiffres avérés. Donc ça ne compte pas la fraude réelle. C'est donc d'une fumisterie sans nom. Croire qu'il n'y a que 39 millions d'euros (Gignac + Rémy quoi) de fraude à Pole Emploi sur un flux qui se chiffre en milliards c'est prendre des gens pour des imbéciles. Enfin certains ont l'air d'y croire apparemment.

2- sur 79 milliards d'euros donnés par la CAF, ne faire même pas apparaitre la fraude aux allocations sur un tel graph c'est de la malhonneteté intellectuelle.

3- Evidemment qu'on compare des choux et des carottes entre d'un côté un impôt qui se calcule et donc qui peut se redresser "facilement" et de l'autre des faux allocataires, des faux arrêts maladie, des faux chômeurs, des faux retraités, des faux enfants, des faux handicaps, etc qu'il faut aller prouver.

4- Le travail au noir est directement à mettre en parallèle avec léa fraude à pôle emploi, puisqu'il est courant de cumuler les 2 rémunérations.

1 - Le graphique n'a pas la prétention de mesurer la fraude réelle. Elle donne une information à propos des éléments que l'on possède. Elle est là l'information et elle est très intéressante quand même parce que vu la différence entre la fraude fiscale et le reste, rien ne laisse penser que la fraude réelle corrige cet écart.
Finalement, selon ta logique, on prendrait alors les gens pour des imbéciles à essayant de mesurer la délinquance puisque tout ne fait pas l'objet de plaintes ou de poursuites. Donc en fait, rien n'est fiable et il est inutile d'essayer de se faire une idée de quoique ce soit quoi.

2 - La fraude à la CAF peut être évaluée. Voici par exemple ce qu'en dit Le Figaro qui n'est généralement pas en reste pour ce qui est de s'en prendre aux assistés :

Information

[...] ces 141 millions de fraudes sociales détectées restent faméliques au regard des quelque 64 milliards de prestations légales directes versées en 2012 par la CAF, dont 10 milliards pour le RSA et un peu plus de 16 milliards pour les aides au logement. «Deux à trois cents millions d'euros au maximum nous échappent encore, reconnaît Daniel Lenoir. On va les récupérer en ciblant mieux les fraudes. Il y a deux ans, dans 4 cas sur 10, un redressement a été effectué et six cas sur 10, en 2013.

3 - Le système de vérification de la CAF est beaucoup plus perfectionné qu'avant. Les fichiers sont croisés avec ceux de Pôle Emploi, de la Sécu, l'administration civile et fiscale. Il est beaucoup plus facile de frauder aux impôts puisque ceux-ci font des contrôles presque aléatoires vu le nombre important de déclarations de revenus. Trouver des frais réels déclarés à tort ou de fausses factures pour bénéficier de crédits d'impôts demande également beaucoup de travail. Tu as déjà vu le nombre d'exonérations qui existent ?

4 - Qu'est-ce qui te fait croire que le coût du travail au noir n'a pas été correctement répercuté dans le graph' ?

En 2011, même le Conseil d'Etat a fait ce constat dans un rapport sur la fraude en France en déclarant que la fraude des pauvres était une pauvre fraude. Tu peux imaginer tous les méfaits cachés au RSA possibles, la différence entre la fraude à la CAF et la fraude fiscale est de 1 à 50. Les vrais parasites de ce pays sont ceux qui planquent leur pognon en Suisse.

Je rajouterai que même dans le cadre légal, les parasites sont nombreux ^^

[JRD]

En 2011, même le Conseil d'Etat a fait ce constat dans un rapport sur la fraude en France en déclarant que la fraude des pauvres était une pauvre fraude. Tu peux imaginer tous les méfaits cachés au RSA possibles, la différence entre la fraude à la CAF et la fraude fiscale est de 1 à 50. Les vrais parasites de ce pays sont ceux qui planquent leur pognon en Suisse.

T'es ultra orienté, évidemment que ce graphique t'a fait plaisir. Moi qui suis habitué à présenter des données, il me semble fallacieux au possible. Rapport de 1 à 50

Ensuite tu fais l'amalgame (comme tous les gouvernements depuis 2008) entre recette et dépense.

Enfin crois ce que tu veux, tout va bien dans le meilleur des mondes. Notre déficit budgétaire n'est dû qu'à de mauvais contribuables en Suisse. Je pense qu'on dort mieux comme ça, t'as raison va.

[Gastibelza]

En 2011, même le Conseil d'Etat a fait ce constat dans un rapport sur la fraude en France en déclarant que la fraude des pauvres était une pauvre fraude. Tu peux imaginer tous les méfaits cachés au RSA possibles, la différence entre la fraude à la CAF et la fraude fiscale est de 1 à 50. Les vrais parasites de ce pays sont ceux qui planquent leur pognon en Suisse.

T'es ultra orienté, évidemment que ce graphique t'a fait plaisir. Moi qui suis habitué à présenter des données, il me semble fallacieux au possible. Rapport de 1 à 50

Ensuite tu fais l'amalgame (comme tous les gouvernements depuis 2008) entre recette et dépense.

Enfin crois ce que tu veux, tout va bien dans le meilleur des mondes. Notre déficit budgétaire n'est dû qu'à de mauvais contribuables en Suisse. Je pense qu'on dort mieux comme ça, t'as raison va.

Ah non, je n'ai jamais parlé de déficit budgétaire. Mais oui, je pense que quand le conseil d'Etat publie son rapport en 2011, sous le gouvernement Sarkozy, un rapport qui établit que ce qui coûte le plus cher au budget c'est cinquante fois plus la fraude fiscale que les fraudes à la CAF, j'y crois.

Je ne suis ni comptable ni financier mais je pense que la cour des Comptes, le Conseil d'Etat et le minstère de l'Economie et des Finances savent ne pas faire d'amalgame entre recettes et dépenses.

[Jester]

En même temps la fraude fiscale, ce sont les plus riches qui tentent d'en profiter. Alors forcément ça se compte en millions assez rapidement.
Et avant d'arriver à une fraude à la CAF sur des millions faut plusieurs fraudes. C'est pas comparable, MAIS, c'est pas parcequ'une fraude marque plus de buts qu'une autre, qu'il faut passer sur les autres fraudes.

Quand les gouvernements tournent tous les ans, voire moins ( ), quand on voit ce que ça rapporte d'être ministre et que ça leur rapporte encore le jour de leur départ, et encore plusieurs mois après (parfois même à la retraite)... la fraude, elle a bon dos aussi.

[Bibpanda]

Les premiers parasites sont les politiques.

[Torben Frank]

iamaseb, facile de dire ça derrière un écran.
Je comprends tout à fait l'exaspération de certains habitants. Ca fait plus de 15 ans que ça dure.

15 ans que les hôpitaux soignent en priorité les migrants ?

L'hôpital doit soigner par priorité de l'urgence, sans ce soucier de qui est soigné. Si ce n'est pas le cas, il y a un problème, je veux bien plus d'explication.

Je reviens juste sur ce point parce que je le connais un peu. Ma soeur est secrétaire médicale à Edouard Herriot à Lyon et les roms y ont un accueil dédié, premièrement pour éviter que ces sauvages ne foutent le bordel et secondement sous la pression des associations "humanitaires".

Mais à part ça y'a rien de grave effectivement et le ressentiment xénophobe du français lambda est totalement injustifié

[superolive]

Les premiers parasites sont les politiques.

a force de dire çà sans discernement toi aussi tu voteras un jour pour le FN ....

Je caricature mais j'aime pas du tout ce discours , je pense qu'il y a plein de députés ou de maires qui ont envie de bien faire les choses pour leur citoyens ...

[Bibpanda]

Le fn fait partie de la même oligarchie, ils font partie du jeu de dupe.

[sonny]

Je reviens juste sur ce point parce que je le connais un peu. Ma soeur est secrétaire médicale à Edouard Herriot à Lyon et les roms y ont un accueil dédié, premièrement pour éviter que ces sauvages ne foutent le bordel et secondement sous la pression des associations "humanitaires".

Mais à part ça y'a rien de grave effectivement et le ressentiment xénophobe du français lambda est totalement injustifié

Donc le prochain coup que j'arrive aux urgence je vais y aller fringué comme un roumain en beuglant et en menaçant de tout casser. Merci du conseil

[Bibpanda]

Sinon le député ps qui ne payait pas ses impôts cela faisait trois ans qu'il ne payait pas son loyer...

[meidhi]

Sinon le député ps qui ne payait pas ses impôts cela faisait trois ans qu'il ne payait pas son loyer...

Il plaide "la phobie administrative"...
Le mec représente l'administration!!!
Comme si un tennisman te disait qu'il supportait pas les raquettes.

Le gars est élu pour ça!

Quelle honte...

[Kaveen]

Le pire, c'est qu'il crie a tue tête de le laisser tranquille.
J'suis d'accord, il était pas taillé pour ce poste, ça devrait être a celui qui l'a placé là de rendre des comptes.

Phobie administrative. j'en reviens pas

[MilkyWay]

Si ça passe, ça fera une belle jurisprudence